| SunSeth |
| 17/12/2004 09:06 |
У Opera нет будущего ? (статья)
|
Вот такая вот _//www.gadgetopia.com/2004/12/16/WhatWillBecomeOfOpera.html_ (на англ.) Заставляет задуматься...
| Mister Nobody |
| 17/12/2004 16:15 |
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
|
так то давно уже пора задуматься, но эта статья тут не причем
подождем нового ответного на файерфокс релиза оперы,
а потом будем делать выводы,
так то опер сча больше ориентирована на мобильный рынок и сдача позиций на десктопе неудивительна
интересно что будет с рынком когда выйдет ИЕ7? %)
| alexx |
| 17/12/2004 17:51 |
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
|
Блин, достали уже эти статейки, честное слово. Не пойму - это рекламная кампания mozilla.org или массовое зомбирование?
Все уже поняли, что Файрфокс рулез форева, а Опера последние деньки доживает
| van_grieg |
| 18/12/2004 07:40 |
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
|
В ответ на:
так то опер сча больше ориентирована на мобильный рынок и сдача позиций на десктопе неудивительна интересно что будет с рынком когда выйдет ИЕ7?
О какой сдаче позиций на десктопе речь? Количество пользователей Оперы растет быстрее, чем когда бы то ни было, доходы от продажи десктоп-версий тоже. Вообще по идее это совсем разные программы, и должны быть ориентированы на разные рынки. У меня на работе например Оперу уже ставят по умолчанию на все компьютеры, и не потому, что админ ее любит (как раз наоборот - он по Майкрософтовской части), а потому, что люди требуют.
Файрфокс в принципе IE replacement, сделанный так, что юзер, переходящий на него с ИЕ, разницы не заметит. К тому же бесплатный. Вот он конкурирует с Майкрософт - и пусть, мы все посмотрим, кто лучше разбирается в том, что "среднему" юзеру нужно.
Будущее же Оперы зависит от самой Оперы. Если они наконец разберутся, что же они делают (браузер, suite, internet productivity tool), выделят сегмент рынка, которому это нужно, и когда у них появится внятная (или хотя бы какая-нибудь) маркетинговая политика - никакой Файрфокс ей страшен не будет. Если ребята из mozilla.org думают, что могут тягаться с MS - флаг в руки. Только ресурсов на это нужно немало. Многие разработчики уже программой не занимаются - ушли в маркетинг, ваяют spreadfirefox.com.
Политика лидерства на рынке - не всегда самая прибыльная. Самые большие автомобильные компании - это Ford и GM. Продают миллионы машин, и работают в ноль или с убытками. Daewoo сунулась с ними тягаться - и разорилась в прах, нету больше компании. А у Porsche все хорошо.
| alexx |
| 18/12/2004 11:44 |
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
|
В ответ на:
выделят сегмент рынка, которому это нужно
Вот это самое сложное, пожалуй. На мой-то вкус Опера - лучший "домашний" браузер. ИЕ имеет ряд присущих только ему особенностей, позволяющих выполнять роль специфических бизнес-приложений.
Файрфокс в "голом" виде проигрывает даже тому же ИЕ, не говоря уже о примочках, типа Avant или NetCaptor, которые весят мегабайт и обеспечивают вполне комфортную работу.
А поиск расширений, разбросанных по open-source просторам сети - удовольствие ещё то. Хорошо ещё, если ты знаешь что ищешь.
| Kildor |
| 18/12/2004 13:22 |
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
|
Для меня опера - internet suit - „All in one“
Почта, ирк, браузер..
Вот была бы мозилла 1.8 - FF1+TB1, тогда бы я подумал, и может бы пересел бы.. А так.. я перешёл с связки ИЕ+Бат, именно потому, что всё в одном для меня удобнее.
А так.. Единственный браузер, который может составить конкуренцию опере для меня - это Netscape Prototype, который Гекко+Тридент.
Кстати о нетскейпе..
_//down.tech.sina.com.cn/04-12-02/NSbrowserSetup_Full_056j_20041122beta.exe_
Вот там интересный дизайн..
| Lapomas |
| 18/12/2004 15:29 |
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
|
Дабы посмотреть дизайн, скачать предлагаешь?
_//gemal.dk/misc/nsb05.png_ А, вот интересный дизайн. – Это уж, кому как. Оперу можно “приодеть” как угодно!
То бишь – На сколько хватит фантазии, желания, времени…
Про остальное по "шкафу"
, не в курсе.
PS Право, не знаю, это ли на скрине...
| Mister Nobody |
| 18/12/2004 15:56 |
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
|
сдача позиций - в основном пока идеологическая
да и по статистике в России доля Оперы за последнии два месяца снизилась на 20%
| van_grieg |
| 18/12/2004 17:13 |
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
|
В ответ на:
Вот это самое сложное, пожалуй.
Это всегда самое сложное. Но от этого не менее необходимое. Сейчас Опера вообще непонятно что. Если ее считать браузером, то вообще непонятно, кому она нужна. А ее упорно так и называют - вот и результат. Да и вообще просто удивительно, насколько у компании отсутствует хоть какая-нибудь маркетинговая политика. Не говоря уже о хаотическом процессе разработки (как вообще можно не использовать лидерство на мобильном рынке для продвижения десктоп-версий? Нет даже самого примитивного средства синхронизации закладок), и полнейшем отсутствии вразумительной работы с Community.
| Ilya |
| 18/12/2004 21:22 |
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
|
Да, норвеги совсем непонятно работают. Это особенно видно из переписки. Но, мне кажется, у них есть некий план развития. Основа - мобильный браузер. Как это ни грустно, но десктопная версия перешла на второй план.
А, может, это и логично - всё-таки настольный компьютер, каким мы привыкли его видеть, доживает последние годы.
| Canis |
| 18/12/2004 22:18 |
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
|
В ответ на:
А, может, это и логично - всё-таки настольный компьютер, каким мы привыкли его видеть, доживает последние годы.
Не согласен
Как и Энди Гроув
| Obara2 |
| 20/12/2004 10:18 |
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
|
О какой сдачи позиций говорится?Люди по своей натуре пользуют то,что им предлагают.
Чтобы Оперу пользовали-ее надо предлагать.Хотя бы для сравнения.Люди вообще не знают,что есть такой браузер.
И юзают то,что им поставят на комп.И если админ или продавец предпочитает ИЕ,то и все будут юзать осла.
| alexx |
| 20/12/2004 11:51 |
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
|
2 van_grieg
В ответ на:
Сейчас Опера вообще непонятно что. Если ее считать браузером, то вообще непонятно, кому она нужна. А ее упорно так и называют - вот и результат.
Ну, не знаю. По-моему Опера всегда была браузером и приобрела заслуженную популярность именно как браузер. И по моим наблюдениям, большинство пользователей Оперы НЕ используют дополнительные функции: почтовик и чат, предпочитая пользоваться проверенными программами, которые их устраивают, в отличие от IE. А если теперь Оперу позиционировать в другом ключе, да ещё и убрать "browser" из названия, то как бы это не принесло обратных результатов...
Порше же всё равно автомобиль
Хотя, я и не маркетолог, конечно
| van_grieg |
| 20/12/2004 17:06 |
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
|
В ответ на:
По-моему Опера всегда была браузером и приобрела заслуженную популярность именно как браузер.
Опера не только браузер уже с 3-й версии. Заслуженную популярность она приобрела, когда альтернативой ей была маловнятная Мозилла. Сейчас времена изменились.
В ответ на:
если теперь Оперу позиционировать в другом ключе...
...то вполне вероятно, что ей начнут пользоваться те, для кого она действительно представляет ценность. Поменять браузер легко, а вот почтовик уже гораздо сложнее. А если привык для всех интернет-нужд пользоваться одной программой - почти невозможно. Людей, которым это нравится, много. Но им никто и не говорит, что для них существует решение. "Обычный" человек, если решит поменять ИЕ на альтернативу, даже если услышит об Опере, тем более услышит о Файрфоксе. Зайдет на сайты, посмотрит. И там и там браузеры, один бесплатный, другой за 40 баксов. И выберет.
Дело не только в том, что в Опере есть, кроме браузера, дополнительные возможности. И, соответственно, не в том, чтобы назвать вместо браузера кофеваркой. А в том, чтобы человек, услышав слово "Опера", ассоциировал его с понятными ему и осязаемыми, простыми и важными для него вещами (экономия времени, безопасность, удобство и т.п.). Вот это и называется "позиционирование". У Файрфокса оно есть - любой ламер тебе скажет, что это "бесплатная программа, которую можно поставить вместо ИЕ, и вирусов не будет". Он читает страсти-мордасти про вирусов и червей, и, выпучив глаза, качает Файрфокс. И неважно, правда это или нет (а это неправда, потому что браузер у него - далеко не единственная проблема. Про безопасность почтовика, например, никто ничего не пишет, он о нем и не думает).
А что Опера? Кто-нибудь может объяснить своей бабушке, что это такое? "Тоже браузер, типа Файрфокс, только за 40 баксов"? Можно, конечно, добавить, что в этом браузере есть еще почтовый клиент ("мне не надо, мне через Аутлук (в России еще вариант - "через Бат") пишут). Или IRC клиент ("а это еще что за зверь"?). А все вместе это что? Вот мои коллеги, например, от Оперы в восторге именно из-за того, что не надо открывать две программы вместо одной - ". Так это я им сказал, а не Opera Software почему-то.
В ответ на:
Порше же всё равно автомобиль
Вот Порше как раз покупают не за то, что он автомобиль.
"Автомобиль" - это Hyundai какой-нибудь или там Kia. Порше не удобный, далеко не самый быстрый (какой-нибудь Dodge Viper или даже Audi RS его уделают легко), зато тот, кто на нем ездит, чувствует себя настоящим пацаном. Не таким, конечно, как тот, что на Феррари, но все-таки. За это и платят, это и называется "позиционирование".
| alexx |
| 20/12/2004 19:35 |
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
|
В ответ на:
Поменять браузер легко, а вот почтовик уже гораздо сложнее.
Это же правило может сработать и против M2.
Кстати. Зашел на _//www.opera.com_ посмотреть, что пишут про M2.
Читаю: Gmail-like functionality
no comments
В ответ на:
А что Опера? Кто-нибудь может объяснить своей бабушке, что это такое?
The most full-featured Internet power tool on the market - вот так сказано у них на сайте
Вообще ты прав, наверное. Но, возможно, сегмент рынка, который может занять Опера довольно мал. Вспомним Mozilla suite - не будем сравнивать, но продукт той же категории, что и Опера. И бесплатный. Однако такой популярностью, как Файрфокс не пользовался никогда. Тоже неверное позиционирование?
В ответ на:
зато тот, кто на нем ездит, чувствует себя настоящим пацаном
Это про Apple
| alexeyp |
| 21/12/2004 04:45 |
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
|
У Оперы есть будущее. Только при этом ей надо вырасти. Как ни странно, к версии 7.6 Опера все еще очень (безумно) симпатичный medium-level браузер, entry-level e-mail client, и entry-level chat client.
Я с удовольствием посмотрю 8.0 или даже 8.1. Но не ранее
Сейчас Opera просто должна понять - что надо людям. А пока - увольте. Очень красиво, да. Весь этот дестский лепет про место в памяти - неинтересно.
На моем лаптопе, древнем как я сам - опера стартует 6 сек, Firefox - 8 сек. Имеет это для меня значение? Нет! А вот то, что мои любимые сайты не открываются как надо - имеет. Ну да - сделаны они под ослика. Ну и что - будем всем этим идиотам рассказывать про правильный браузер? Скорость загрузки сайтов одинаковая с разбросом в +-5% на разных сайтах. На некоторых сайтах, правда, Опера просто виснет - по 3-4 минуты. Неясно, в чем тут дело. Единственное, в чем Опера быстрее - это академический тест JavaScript. Например - создать 1000 окошек. Ну и как часто Вы это делаете?
В оперном чате сидят только начинающие. Красиво, но он ничего не может. Ничего из того что может самый слабый чат-клиент. Сравниваю с XChat.
Клиент M2 - удобная штука. Только она поддерживает нормально только POP. Поддержка IMAP сделана безобразно. Совершенно базовые функции отсутствуют. В Mozilla и Thunderbird они существуют годами. Opera же настолько влюблена в красивую идею виртуальных фолдеров (хорошо сделанных, кстати), что забыла про правила. Все нужно в комплекте. Мозилле, кстати, виртуальные фолдеры бы тоже не помешали. Некий комбинированный вариант предлагает Evolution, но он еще в розовых штанишках - работает плохо и медленно. Нет в жизни счастья. Спам-фильтр в Опере на уровне, но уступает Thunderbird. Вероятно, нагонят к следующей версии.
Так что - несмотря на то что я по неделе трачу на каждую новую версию оперы - пока сижу в Firefox/Thunderbird.
И Главный Вывод. Опера - хороший продукт в процессе становления. Ей просто нужна правильная реклама. Я ее что-то не вижу. Эта ошибка свела в гроб мою любимую OS/2.
| van_grieg |
| 21/12/2004 05:52 |
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
|
В ответ на:
Это же правило может сработать и против M2.
Да, вот как раз для этого к М2 приделан браузер.
В ответ на:
Читаю: Gmail-like functionality
Это уже прогресс. Раньше было написано Speedy searches.
В ответ на:
The most full-featured Internet power tool on the market - вот так сказано у них на сайте
И что это значит?
В ответ на:
возможно, сегмент рынка, который может занять Опера довольно мал.
Скорее всего. Но его надо знать. И когда этот сегмент пользуется другими программами, это тем более неправильно. И потом, лидерство на рынке - далеко не всегда самая прибыльная стратегия. Сравни тот же Porsche и Ford какой-нибудь. Первых продается мало, вторых много. Первая компания работает с прибылью, вторая - в убыток.
В ответ на:
Mozilla suite - не будем сравнивать, но продукт той же категории, что и Опера.
Да не той же категории, в том-то и дело! Mozilla Suite - это из категории IE+OE или Netscape Communicator.
В ответ на:
Тоже неверное позиционирование?
Позиционирование - это наше все.
Конечно. Mozilla - непонятная штуковина для гиков, каким и Файрфокс был, пока не стало модно бороться за безопасность. Что, Файрфокс 1.0 стал радикально лучше 0.8? Нет, он стал программой, которую можно поставить вместо ИЕ, и вирусов не будет.
| van_grieg |
| 21/12/2004 06:11 |
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
|
В ответ на:
Сейчас Opera просто должна понять - что надо людям.
Совершенно верно. Только я бы добавил - людям, которые представляют из себя интересующий Оперу сегмент рынка.
В ответ на:
В оперном чате сидят только начинающие.
Еще, например, в нем сидят те, кому это удобно из-за того, что работают одни и те же жесты мышью, шорткаты, и не надо переключаться между кучей окон. Я в чате разговариваю, а то, чего в Опере не хватает, я сам туда добавил.
В ответ на:
Поддержка IMAP сделана безобразно. Совершенно базовые функции отсутствуют.
У меня несколько IMAP аккаунтов, и ни одного POP. Поскольку я проверяю почту с нескольких компьютеров Оперой, правила мне не нужны. Так что это тоже не всегда критичная проблема.
В ответ на:
Ей просто нужна правильная реклама. Я ее что-то не вижу. Эта ошибка свела в гроб мою любимую OS/2.
И не только OS/2. Много хороших продуктов (и не только в области софта) из-за отсутствия правильного позиционирования исчезли или перебиваются с хлеба на воду. Тот же TiVo например.
Надо при этом добавить, что продажи Оперы растут (больше, чем на треть по сравнению с прошлым годом), а версию 7.54 только на одном из мирроров, download.com, скачали 7.5 миллионов человек (напомню, в свое время 7.0 поставила рекорд - 1.5 миллиона закачек за месяц, так что цифры весьма показательны). И это при том, что 7-й версии уже два года. От роста популярности альтернативных браузеров Опера тоже выигрывает. Но это "достижение" из серии "так получилось", и эта ситуация будет не всегда. Успех надо использовать и развивать, иначе он растворится, как дым, и очень скоро. Что и отражается в цене их акций, кстати.
| alexx |
| 21/12/2004 16:07 |
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
|
В ответ на:
Это уже прогресс. Раньше было написано Speedy searches.
Не в этом дело. В М2 ведь такой принцип работы был внедрён намного раньше, чем в Gmail - а теперь можно подумать, что Опера его заимствовала у Гугла. Обидно.
В ответ на:
И потом, лидерство на рынке - далеко не всегда самая прибыльная стратегия.
Зато аутсайдерство - всегда убыточная стратегия
Вообще, звучит убедительно. Но я что-то не могу себе чётко представить категорию пользователей, на которых должна быть ориентирована Опера. На корпоративный рынок она вроде серьёзно не претендует.
Поэтому, повторюсь, Опера хороша, как домашний браузер. А на этом рынке доминирует IE. Отсюда и лозунги типа "the fastest browser on earth". Потому, как даже полпроцента, отвоёванные у ИЕ - уже огромное количество пользователей.
В ответ на:
Да не той же категории, в том-то и дело! Mozilla Suite - это из категории IE+OE или Netscape Communicator.
Ну а в чём принципиальная разница-то? В том, что у Оперы почтовик открывается в табе, а у Мозиллы в отдельном окошке? Так и в этом случае на Мозиллу перейти с IE+OE полегче будет чем на Оперу. По себе сужу - я долго к М2 привыкал, и не из-за папок вовсе, а именно потому, что привык работать в отдельном почтовике со своим интерфейсом.
| Кутьин |
| 21/12/2004 22:37 |
|
The BEST BROWSER on earth!
|
Где же вы, фанаты Оперы? Так легко поддались оголтелой рекламе Firefox? Вам будто стыдно. Да, согласен, средний такой почтальон M2, да, слабенький IRC. Но браузер, однозначно, лучший!
Я не в курсе, о чём говорили на форумах в последнее время, поэтому обо всём сужу по личным впечатлениям (хотя пропаганда Firefox достанет даже тех, кто глубоко в оффлайне). Развитие нового Open-Source браузера меня самого весьма интересовало, и предрелизные версии я иногда скачивал. Безусловно, нравилась идея отдельно хорошего браузера и отдельно хорошей почты (да и ещё с красивыми стилизованными картинками в меню пуск - эстетика!) Хотя Thunderbird производил впечатления OE с прибабахами (или урезанный, но бесплатный, The Bat!), понравился. А вот с Firefox ну никак не дружилось. Больше всего доставало сообщение о том, что я сижу в оффлайне, которое не предлагало перейти в онлайн. Беспорядок во вкладках и окнах раздражал. Плевал на всё и уходил обратно к Опере (был повод на неё обидеться - не отображался адрес загружаемой (а вдвойне обидней - незагруженной!) страницы до последнего момента).
Но вот вышла версия Firefox 1.0 и я сказал себе - сдохну, но поёрзаю на нём. Надо победить силу привычки (а точнее - непривычки) и понять наконец, чего эти человечки так суетятся по поводу выхода этого зверя.
Сел. Поёрзал. Все старые проблемы остались (правда, разобрался с вкладками и окнами наконец). Гадкие неудаляемые закладки. Неразвитый сайдбар (хоть бы менеджер закачек туда засунули, а то болтается как сами знаете что). Кнопка "назад" заставляет вспомнить IE. Браузер красив, но непоследователен. Могучая, восхваляемая армия плагинописателей не родила ничего стоящего (исключением был плагин FlashGot). Я пересмотрел все, кое-что установил, но общей картины это не изменило. За пару недель я к нему привык. И вернулся к Опере. Бог мой, да это же просто болид Формулы-1 по сравнению с трактором! Всё изменяется, всё настраивается! Всё под рукой - и почта, и адресная книга! Список фич, я думаю, вы и сами знаете. Вот тогда я понял: Опера - прежде всего браузер (как вам, alexeyp, не стыдно называть его medium-level!). И позиционировать его надо как браузер. Пусть и с дополнениями.
Почта M2 - неплохая, я пересел на неё с The Bat!. А расстроило меня в ней только отсутствие форматирования текста в HTML и резервного копирования (если не считать архивирования всей папки). Очень удобно привязан к делу список контактов. Сейчас перешёл-таки на Thunderbird, но должен сказать, что его всё-таки перехвалили. В кодировках тоже ошибается. Не всегда помнит настройки в RSS. Копировать не умеет. И работать с IMAP мне было удобнее в M2, хотя сейчас, вроде, навострился.
А что до IRC клиента, то я вам вот что скажу. Когда я только-только осваивал интернет, одна подруга мне всё говорила - пошли в чат, скачай mIRC. Ну я и скачал. Глянул в настройки. Выкинул нахрен - ничего непонятно. Общались по ICQ. Годы шли, я узнавал про интернет всё больше, но сочетание букв IRC меня отпугивало и стыдило.
А тут на сайте я нашёл указку на чат и, думаю, что мне стоит попробовать в Opera? Получилось. Просто и понятно. Если меня эта хрень и заинтересует, непременно поставлю большой и серъёзный чат-клиент. А пока мне и оперной IRC хватает.
Вот что верно, так это про политику Opera Software. Надо кричать громче и настойчивей. Про то что Opera - самый лучший, самый быстрый, самый гибкий... И довести до ума M2. И будущее у браузера с таким потенциалом, конечно, есть, но его легко загубить.
| van_grieg |
| 22/12/2004 06:58 |
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
|
В ответ на:
Но я что-то не могу себе чётко представить категорию пользователей, на которых должна быть ориентирована Опера.
Так в том-то и проблема.
В ответ на:
На корпоративный рынок она вроде серьёзно не претендует.
А на какой претендует? "Домашние" пользователи - слишком размытая категория. И потом, "домашние" пользователи где-то работают? Я вот, к примеру, ИЕ буду пользоваться только под угрозой увольнения, да и то не со всякой работы.
В ответ на:
Так и в этом случае на Мозиллу перейти с IE+OE полегче будет чем на Оперу.
Конечно полегче, но ведь и выигрыша никакого! В том-то все и дело.
| van_grieg |
| 22/12/2004 07:55 |
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
|
Кутьин
В ответ на:
Всё под рукой - и почта, и адресная книга!
Согласен, огромной плюс, но при этом
В ответ на:
позиционировать его надо как браузер.
?
| Ilya |
| 22/12/2004 12:39 |
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
|
To Кутьин
Не всё так безрадостно
Оперные фанаты не собираются менять привычки. Сейчас ажиотаж с Firefox пройдёт и всё встанет на свои места.
| Obara2 |
| 22/12/2004 13:21 |
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
|
Я вообще-то не понимаю выражения-для корпоративного использования :-)Да и забавляет меня дисскусия в таком ключе.Когда опероманы свои знания по компу автоматически переносят на знания по маркетингу.:-)
Слова то какие-корпоративное использование.И притом к браузеру.
Все поднятые вопросы-это из области мотивации,эргономики,психологии.
Мое мнение-поднятые вопросы на форуме-даже на 30% не отображают действительное отношение людей к тому или иному продукту.
Есть обычные потребители и котрых миллионы и которые никогда не будут ходить ни на какие форумы и сайты по браузерам.
Просто перед ними надо поставить два продукта и показать кто и что каждый умеет.
Тут на мозилле прочитал,что один юзал оперу годами,но перешел на Фаервокс из-за статьи о крысничании Оперы.
А вы кнопки .....:-)
Мне вопросы мотивации знакомы ,потому скажу.Опера по удобству явно выигрывает у всех.И по скорости.
Но суть именно в маркетинге и рекламе.Я внес предложения как можно оформить сайт для Оперы,особенно Мастерскую Мангуста.
Тоесть-если мы Опреоманы и притом бесплатные :-),то надо все правильно
делать.И требовать от Оперы проценты от продвижения продукта.:-)
Самый эффективный вид продажи-так называемая прямая продажа.Из рук в руки :-).Предлагать знакомым посетить ресурс или просто дать продукт с возможностью установки на комп.
И последнее.Все в мире статистика.А посему одни полюбому будут любить одно,другие другое.И приверженность одному продукту-это приверженность своему видению мира.Все очень просто.
Корпоративность.Нет никакой корпоративности в обычном серфингу по инету.Тем более когда трафики нахаляву.Есть браузер на компе-и слава Богу.А миллионер им пользуется или обычный бомж-это уже дело десятое.
| alexx |
| 22/12/2004 16:15 |
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
|
В ответ на:
Сейчас ажиотаж с Firefox пройдёт и всё встанет на свои места
Я вообще не понимаю, откуда такая шумиха вокруг этого недоделка.
На мой взгляд, та же Мозилла несравненно лучше и удобнее.
| athost |
| 24/12/2004 17:56 |
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
|
Внесу и свои "пять копеек"
Поскольку пользуюсь инетом очень давно, пробовал ставить Оперу много-много раз, и каждый раз она меня чем-нибудь раздражала.
Надстройки над ослом очень удобны в использовании, но безобразно работают с кешем (требуется установка кэш-прокси) + безбожно раздражали своей тормознутостью.
Наслушавшись хвалебных отзывов о FF (какой-то там 0.9), поставил и получил ТАКОЙ гимор с ежедневно просматриваемыми сайтами, что приуныл не на шутку. На русском сайте FF все говорили -- ща выйдет релиз 1.0 и все станет "супер". Дождался, поставил -- мля, если при открытии конф на ixbt.com 0.9 падал 1 раз из 10, то теперь падал 1 раз из 2.
Все, busta, закончили с FF как минимум на год.
Запустил, стоящую на компе давно, Оперу и постепенно, преодолевая себя (настраивая под себя), втянулся.
Резюме: стоит, не падает, работает на моем домашнем диал-апе быстро, почти все, что мне нужно настроил, больше ничего не хочу (кроме улучшения) :-)
P.S. Конечно пользоваться Оперой как почтовым клиентом и т.д. даже никогда не думал -- это удел мазохистов (при имеющихся соответствующих клиентах). Рассматриваю Оперу ТОЛЬКО как броузер.
P.P.S. Забыл самое главное! -- если в ближайшее время не найду удобного и работающего 100% способа скрестить Оперу с какой-нибудь прогой для сохранения и обработки нужных мне страниц (типа WebCatcher) -- буду сильно горевать и опять искать альтернативы. Вот такая моя беспокойная жизнь :-)))
| Obara2 |
| 26/12/2004 19:17 |
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
|
Признаюсь вам честно.Поставил Оперу-и просто тянет ее поюзать,сходить на форум,по функциям полазить и пр.Очень классный продукт.Какая-то притягательная сила.
А почтовик-это вообще новая философия.Просто диву даешься ,как все грамотно и просто.И поверте-дело времени,и появятся такие фичи-мама дорогая.Неудобства М2-чисто технические или просто из-за упрощенного подхода.
Человек плывеи по инету и тут сразу одному и другому письмецо кинул и тд.И прикрутят к почтовику со временем многое(что посчитают нужным) и не будут с него делать спец. продукт,требующий чуть ли не специального образования.
Я ,вообще-то почтовиком пишу письма :-).А буквы и в Африке буквы.
