DrGrechkin
01/07/2008 23:13
Разочаровался я в 9.50

Несмотря на очень полезный быстрый ввод адресов, за неделю использования 9.50 показала себя для меня только с худшей стороны.
А теперь по-порядку.
1. Зачем они с каждой новой версией ломают почту? Да я ей пользуюсь уже давно и в каждом релизе что нибудь исправляют что становится не по себе. Перехода с 8 на 9 версию изменили формат хранения писем. теперь опера хранит всю почту и RSS в ТЫСЯЧАХ файлов. Раньше был стандартный формат unix mailbox. В версии 9.5 отсохла удобная панелька где я видел прогресс получения почты с разных ящиков и RSS/ Теперь на том месте мельтешит абсолютно неинформативное мизерное окошко.
2. Скажите мне где же наконец поддержка socks в прокси? ну как они представляют использование почты без socks5. Я что каждый раз должен переписывать адреса серверов почты чтоб заставить их работать через port-mapping? Нет уж, дорогие. если вы соизволили добавить почтовый клиент в эту замечательную программу то соизвольте добавить и поддержку нормального прокси протокола.
3. Вытекает из второй. В версии 9.27 для того чтоб почта работала в разных местах как на работе так и дома(где у меня прокси сервер) я использовал программку FreeCap, которая перехватывает обращения Opera к сети и если нужно перенаправляет их на прокси сервер. В 9.27 все работало как часы. 9.50 с FreeCap теперь даже и не запускается. Чего они там прикрутили нестандартного даже и гадать не хочется.
4. И наконец. Обнаружил вчера что теперь все файлы в кэше хранятся без расширения. Это было последней каплей. Скажите мне зачем же это... Раньше я спокойно мог залезть в кэш и вытащить из него нужную картинку, флешку или flv-шку, вобщем что надо то и доставал. а теперь фиг. После того как я это узнал Opera 9.50 оставалось жить каких-то 5 минут...


Ilya
02/07/2008 03:15
Re: Разочаровался я в 9.50

1. А почему ты считаешь, что ломают? Ты не думаешь, что, возможно, изменение формата хранения писем может быть сделано для того, чтобы потом добавить несколько весьма полезных и востребованных функций (например, по выборочному удалению почты)? Большинству пользователей абсолютно всё равно, в каком формате хранится почта. Главное, что она выполняет свои функции.
4. Заходишь в opera:cache и спокойно работаешь с файлами, имеющими расширение. Можешь найти необходимый даже штатным поиском. Т.е., раньше тебе приходилось копаться ручками в архиве кэша, а теперь есть штатный инструмент по работе с хранимыми файлами. Это разве плохо?


Kavar
02/07/2008 03:27
Re: Разочаровался я в 9.50

В ответ на:
Т.е., раньше тебе приходилось копаться ручками в архиве кэша, а теперь есть штатный инструмент по работе с хранимыми файлами. Это разве плохо?

Можно скзать, что плохо.
Ибо копаться ручками при помощи файл менеджера (ТС например), гораздо удобнее. и функциональнее.


amr_now
02/07/2008 03:55
Re: Разочаровался я в 9.50

традиционный Одобрямс.
Практически по Хазанову.


DrGrechkin
02/07/2008 04:05
Re: Разочаровался я в 9.50

Инструмент opera:cache абсолютно неприспособлен к использованию. Его можно толь открыть, глянуть, про себя подумать ах какая опера молодец сколько файлов закэшировала и закрыть.
например в 9.27 я посмотрел несколько flv роликов захожу в кэш на диске сортирую файлы по дате создания и вижу что вот они те самые flv-шки только с расширением tmp. копирую дальше куда надо. а в 9.50 этого уже я не сделаю, ни на прямую ни через opera:cache.
я просто не понимаю кому мешали расширения в кэше. если б они остались, кто хочет могли бы шариться напрямую на диске в кэше, кто не хочет пользоваться opera:cache и всем бы было хорошо.


Kavar
02/07/2008 05:47
Re: Разочаровался я в 9.50

В ответ на:
я просто не понимаю кому мешали расширения в кэше. если б они остались, кто хочет могли бы шариться напрямую на диске в кэше, кто не хочет пользоваться opera:cache и всем бы было хорошо.

+1!!!


Victor
02/07/2008 05:50
Re: Разочаровался я в 9.50

_//my.opera.com/Lex1/blog/show.dml/1014525_, позволяет отсортировать содержимое кэша по расширениям, там добавляется кнопка Search (Поиск), вводите требуемое расширение, например SWF или FLV и получаете и ссылку и название самого файла в кэше.
Файлы видео я обычно ищу по имени сайта. Поиск оставляет только файлы полученные с этого имени, остается найти среди них flv или swf.

Спасибо Lex'у, очень удобно.


DrGrechkin
02/07/2008 06:03
Re: Разочаровался я в 9.50

Это все конечно хорошо... только что набирать если я не знаю название файла? я знаю что вот несколько минут назад плеер flw написаный на флеш скачал с какого то сайта(может YouTube а может нет) ролик и теперь мне надо каким то необъяснимым образом выловить его из кэша. это хорошо если в нем на данный момент не много других роликов а если их 50 и больше? как я его вычленю

Lex1
02/07/2008 09:01
Re: Разочаровался я в 9.50

В ответ на:
я просто не понимаю кому мешали расширения в кэше.

Антивирусам.
В ответ на:
сортирую файлы по дате создания

Как я уже где-то писал, сортировку можно добавить и в opera:cache
И надо будет это сделать, потому что на юзабилити разработчики похоже подзабили.


amr_now
02/07/2008 10:36
Re: Разочаровался я в 9.50

И годами могут не вспоминать об улучшении, как показывает практика.

Ilya
02/07/2008 14:05
Re: Разочаровался я в 9.50

Вот давайте так посмотрим.

Для чего создавался кэш? Для того, чтобы быстрее открывались страницы, которые уже посещались. Всё. Никакой другой функциональности не предусмотрено. По сути - это некая "помойка", переполненная различным контентом.

Да, когда кэш был с расширениями, оказалось, что можно там колупаться и находить нечто для автономного использования. Но это не есть основная роль кэша и разработчики никогда не делали на этом акцент. Это был своего рода побочный эффект.

Далее, по вопросам безопасности, или по каким другим причинам, нам неизвестным, разработчики поменяли формат хранения файлов в кэше. Пропал побочный эффект - теперь нельзя рыться в кэше различными утилитами. Но, ё-моё, разве кэш стал от этого хуже работать? Отнюдь. Он прекрасно выполняет свои функции. Так какие претензии?

Вы поймите, разработчики не придумывают какие-то нововведения для того, чтобы пользователям стало хуже. Это бред. Все изменения делаются для определённых целей, направленных на дальнейшее совершенствование браузера. Заметьте разницу: браузера, а не возможности комфортно копаться в "помойке" кэша. Если бы норвежцы делали утилиту для работы с кэшем - тогда понимаю, это их профиль. Но на самом деле они делают браузер с очень хорошим кэшем. И это - главное.

Если же говорить в общем, то в случае с браузером Opera, разработчики которого постоянно добавляют различные инновации и не брезгуют полной перепиской ядра, нельзя готовить себя к лёгкой и спокойной жизни. Это невозможно. Если программа кардинально меняется от одной версии к другой, это неизбежно приводит как к глюкам установки поверх, так и к новым, ранее неизвестным ошибкам. Да, они будут исправляться по мере сил и возможности, но требовать идеального состояния от браузера, который идёт на голову впереди всех (и первым собирает все шишки), мне кажется неблагоразумным. Если ты хочешь постоянно быть на гребне новых технологий, если хочешь пользоваться только самыми современными разработками, ты пользуешься Opera. Если же хочешь стабильности и неизменяемых годами правил игры - есть IE. Всё остальное - между. Каждый волен выбирать то, что ему больше подходит.


Lex1
02/07/2008 16:22
Re: Разочаровался я в 9.50

В ответ на:
Как я уже где-то писал, сортировку можно добавить и в opera:cache

Делаем кнопку/букмарклет, с кодом отсюда _//my.opera.com/community/forums/findpost.pl?id=2548898_
И получаем (несколько кривоватую) сортировку. Потом сделаю нормально.

P.S. Сортировка по имени файла в кэше, эквивалентна сортировке по дате.


neGODnick
02/07/2008 17:39
Re: Разочаровался я в 9.50

В ответ на:
Это был своего рода побочный эффект

Да, это так, но жизнь показала, что этот побочный эффект очень нужен пользователям.

Твои аргументы разумны и понятны (как и резоны разработчиков), но пользователи-то хотят именно то, что они хотят. Во всяком случае, они вынуждены хотеть этого, поскольку нормальных альтернатив этому Opera не предоставляет. И ситуация сейчас скатывается к диалогу ребёнка и плохого воспитателя-взрослого (или родителя), который, к тому же, забыл своё собственное детство:
— Я хочу варенья!
— Ешь капусту!
— Но я хочу варенья, а не капусту!
— Нету больше варенья, ешь капусту!
— Не хочу, она невкусная!
— Ешь, она полезная!
— Не хочу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
— ЩАС ТЫ У МЕНЯ ЗАХОЧЕШЬ!!!

Эта аналогия сразу пришла мне в голову, хотя она не слишком удачная.

В общем, я тут создал тему: _//forum.myopera.net/showflat.php?Cat=&Number=40461&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1_


Ilya
02/07/2008 18:14
Re: Разочаровался я в 9.50

В ответ на:
Да, это так, но жизнь показала, что этот побочный эффект очень нужен пользователям.


Лично я вижу другое решение: не нужно просить разработчиков добавлять расширения, достаточно добавить в opera:cache функции сортировки по дате/типу/размеру. Другими словами - доработать уже имеющийся инструмент просмотра кэша.


neGODnick
02/07/2008 19:00
Re: Разочаровался я в 9.50

Доработать уже имеющийся инструмент просмотра кэша давно пора. Его использование, будь он полноценным, было бы намного удобнее, чем запуск дополнительной программы, открытие директории и прочая возня — в случае, если браузер и так в данный момент запущен.

Но, во-первых, это всё равно ограничит свободу пользователя: он вынужден будет специально запускать браузер — в случае, если в данный момент браузер НЕ запущен — хотя в кэше, по сути, обычные файлы, такие же, как и в других местах на диске.

Во-вторых, функциональность просмотрщика кеша должна быть достаточно высока — сравни с возможностями того же Total Commander. Смогут ли разработчики Opera сделать достаточную функциональность и юзабилити этого инструмента без ущерба для основной функции браузера?

Для браузера функция файл-менеджера, с одной стороны, излишняя. С другой стороны, если бы существовала единственная программа для всего — т.е. некая единая среда для файлов и документов любого типа и где бы они ни находились, в интернете или на собственном компьютере, — была бы совсем другая ситуация. Но в рамках существующей парадигмы софтостроения она не решаема.

Тем не менее, если бы Оперу можно было полноценно (а не как сейчас) использовать хотя бы для всего, что связано с интернетом — просмотр сайтов, закачка файлов, почта, DC, Bit-Torrent, VOIP и т.д. — то есть как единую среду для интернета, то можно было бы добавить в неё полноценный FTP-клиент. А вот для FTP-клиента функциональность, равная или близкая к функциональности менеджера локальных файлов, уже не излишняя, а необходимая вещь. Тогда и работу с кешем логично было сделать не хуже чем в Total Commander-е.

А третье — сначала и нужно было доработать этот инструмент, а только после этого подумать о ликвидации расширений. Сейчас же создана ситуация, когда многие пользователи столкнулись с большими проблемами и сильно разочарованы. Этого можно было избежать. В любом случае, ситуацию надо бы разрешить как можно быстрее.


Ilya
02/07/2008 20:04
Re: Разочаровался я в 9.50

В ответ на:
он вынужден будет специально запускать браузер

Ну, не факт, не факт
_//files.myopera.com/Ilya%20Shpan'kov/files/opera_cache.jpg_



Lex1
02/07/2008 20:07
Re: Разочаровался я в 9.50

В ответ на:
Как я уже где-то писал, сортировку можно добавить и в opera:cache

_//lexi.ucoz.ru/oac/ru.zip_. См. код на строчке «-1713924769="Размер:»


DrGrechkin
02/07/2008 23:07
Re: Разочаровался я в 9.50

Илья раздел форума посвящен Опера-под-виндовз, а скриншот совершенно к ней не относится.
Тут узнал что отсутствие расширений в файлах кэша обусловлено антивирусами... Позвольте узнать это каким же образом?
1. Если антивирус настроен на проверку файлов по формату, то он проверит кэш независимо от того есть ли там расширения или нет.
2. Если антивирус настроен на проверку файлов по расширениям то значит так надо пользователю и попытка убрать расширения из кэша с его(моей) точки зрения выглядит как лишение пользователя возможности обнаружить вероятные опасные программы в кэше.
3. Кэш, как ты правильно сказал, Илья это не более чем свалка файлов в на диске. Но это и не менее того. И по скольку это ФАЙЛЫ я хочу с файлами на своем диске обращаться с использованием своего любимого файл менеджера(проводника, ком строки и тд). Опера может с кэшем делать все что угодно, что пришло на ум программистам, но не нужно лишать людей возможности выбора! Ведь главный неофициальный слоган Оперы "Возьми браузер и сделай из него то что тебе нужно".


DrGrechkin
02/07/2008 23:11
Re: Разочаровался я в 9.50

В ответ на:
Лично я вижу другое решение: не нужно просить разработчиков добавлять расширения, достаточно добавить в opera:cache функции сортировки по дате/типу/размеру. Другими словами - доработать уже имеющийся инструмент просмотра кэша.

Дело не в добавлении расширений, Илья. Это был крик души против добавления "сужений".


Lex1
03/07/2008 14:34
Re: Разочаровался я в 9.50

Обновил, ускорив сортировку в несколько раз. Ссылка та же.

DrGrechkin
В ответ на:
отсутствие расширений в файлах кэша обусловлено антивирусами... Позвольте узнать это каким же образом?

Разработчики называли это в качестве одной из причин убирания расширений.
Могу предположить, что другой причиной была известная критическая уязвимость в 9.22. Если я ничего не путаю, троян там запускался прямо из кеша. И убирание расширений радикально решает этот вопрос. Разработчики по моему, вообще склонны считать, что «лучшее средство от головной боли это гильотина»

В ответ на:
Если антивирус настроен на проверку файлов по расширениям
Это поведение по умолчанию и большинство его не менят.

В ответ на:
Ведь главный неофициальный слоган Оперы "Возьми браузер и сделай из него то что тебе нужно"

Вы с FireFox-ом не путаете?


Lex1
04/07/2008 08:09
Re: Разочаровался я в 9.50

В ответ на:
Обновил, ускорив сортировку

А потом потестил со страницей кэша содержащёй 3500 строк, на нескольких версиях браузеров (9.5x я почти не пользуюсь, поэтому кэш там был маленький). Результат (меньше - лучше):
Opera 9.50 - 9 секунд
Opera 9.27 - 3 секунды
Opera 8.54 - 2 секунды
Вот такой вот "прогресс" по норвежски. Для сравнения, результат Safari около одной секунды.


Mulder
04/07/2008 13:50
Re: Разочаровался я в 9.50

И как тут цитату делать?
Цитата "В версии 9.5 отсохла удобная панелька где я видел прогресс получения почты с разных ящиков и RSS/ Теперь на том месте мельтешит абсолютно неинформативное мизерное окошко."

абсолютно согласен! и ( мне кажеться или нет ? ) еще когда всплывает окошко что пришло новое письмо то по нажатию на окошко она перекидывает именно в тот ящик куда пришло письмо, тоесть показывает письма только с одного ящика. мне удобней когда они собраны все вместе, узнать на какой ящик пришло письмо не трудно, а обычно мне до лампы.
но вот окошко было удобно. хотя вопрос спорный мне кажеться в принципе если все работает то какая фиг разница с какого ящика сейчас качаеться почта...

Еще мне не понравилось что:
1. что раньше страницу можно было перенести на тулбар и на ней появлялась кнопка для этой страницы, тпереь же надо зажать shift, зачем изменили - не понятно
2. новый скин мне не нравиться ( виста в топку ), хотя пока его оставил думаю может привыкну а потом все равно поменяю


System
08/07/2008 23:44
Re: Разочаровался я в 9.50

спецально зарегистрировался что недоволин вцелом. что они сотварили.
мож диверсанты с майкрасовт внедрились


Angolier
09/07/2008 07:25
Re: Разочаровался я в 9.50

почитав. помолчав...
Скажу лишь одно. Сколько копий было сломано, когда появилась Семерка, сколько недовольства было когда вышла 6-ка, я ей лично вообще не смог пользоватся. Критиковать можно сколько угодно и как угодно. Opera Software совершает шаг вперед. Правильно подметил Илья, переписывая каждый раз от версии к версии 1,2,3,4,5,6,7,8,9... ядро Оперы разработчики решают много задачь и к сожалению идеальных программистов нет, но вот я например сильно неинтерисуюсь, но по моему тотже фаерфокс основаный на мозиле, былобы полезно написать с нуля. Про ИЕ я вообще молчу. Что бы вы не говорили и ради чего не регистрировались, уйтя с Оперы и однажды вернувшись на неё вы поймете, как много вы потеряли и как много-го вы лешились.
Я пока сильно не ковырялся в новой версии все никак времени найти не могу, но знаю точно в Опере очень мало реально неразрешимых проблем. Очень многое можно сделать штатными средствами. А как пользователь который кешом вообще интирисуюсь по прямому назначению, чтобы тупо трафик поменьше сделать, могу сказать только одно. Отказавшись от расширений ввинде Оперцы снизили опастность запуска вредоносных файлов из кеша и использованием дыр винды. Правильно илья заметил в Unix нет такого понятия как расширение и это напрягает только поначалу, я например рад этому безликому строю файлов. Все что мне надо будет сохраню саму страницу в отдельную папку и выдеру оттуда.

PS. Это мои мысли и они могут не совпадать со многими. Револьция версий 9.50 и 9.51 затормозило мой переход на эту версию, но лишь в той степени, что у меня просто нет времени перенести профиль и поэксперементировать.


DrGrechkin
09/07/2008 22:57
Re: Разочаровался я в 9.50

В ответ на:
Отказавшись от расширений ввинде Оперцы снизили опастность запуска вредоносных файлов из кеша и использованием дыр винды.

А малеха подумать если? Кто запустит вредоносную программу из кэша? Опера сама чтоли? это они от себя расширения убрали чтоб не дай бог файлы не стали запускаться так чтоли?

В ответ на:
Правильно подметил Илья, переписывая каждый раз от версии к версии 1,2,3,4,5,6,7,8,9... ядро Оперы разработчики решают много задачь

Ага дорешались... раньше прокси не работал так можно было проксифицировать оперу сторонней программой, а теперь в пятерке ни внутри прокси не сделали ни пограмму не прикрутишь, опера теперь видетели падает. Все программы работают и 9.27 работает а 9.5 падает. Хорошо ядро переписали, браво-бис!


Angolier
10/07/2008 05:50
Re: Разочаровался я в 9.50

В ответ на:
А малеха подумать если? Кто запустит вредоносную программу из кэша? Опера сама чтоли? это они от себя расширения убрали чтоб не дай бог файлы не стали запускаться так чтоли?


Я бы сказал, что от винды...

по поводу прокси...

Ну прям таки незнаю Видимо я никогда с такими проблемами не сталкивался, хорошо это или плохо незнаю. Наоборот мне нравилось что иногда опера прорывалась там где, немог прорватся тотже ИЕ. ТОли глюк оперы был, толи фича. Мой совет пишите Оперцам о проблеме с прокси, они-же смотрят пожелания пользователей, и рассматривают в первую очередь наиболее популярные, интересные и думаю реализуемые


Lex1
10/07/2008 11:51
Re: Разочаровался я в 9.50

DrGrechkin
У вас сложности с чтением? Чуть выше написано
В ответ на:
другой причиной была известная критическая уязвимость в 9.22. Троян там запускался прямо из кеша. И убирание расширений радикально решает этот вопрос. Разработчики (в вопросах безопасности) по моему, вообще склонны считать, что «лучшее средство от головной боли это гильотина»

А запускала троян сама опера, которой через другой хак изменяли настройки для одного из протоколов (telnet) в opera:config (сделать настройки изменяемыми через js, было вообще очень спорной идеей). После чего создавалась ссылка «tn3270://nothing» и эмулировался клик на неё. И Opera запускала троян "telnet.exe", лежащий в кэше.


DrGrechkin
10/07/2008 22:49
Re: Разочаровался я в 9.50

В ответ на:
У вас сложности с чтением? Чуть выше написано

Нет, с чтением у меня все в порядке, сложности с пониманием.
Только не надо наездов. Сам наехать могу. Надо просто головой думать и проводить параллели.
Если в опере сложность с трояном и помогло этому убирание расширений, то давайте вообще во всей венде убирем нафиг расширения вдруг вирусы в ней благодаря этому перестанут распространяться.
Тебе, Lex1, как программисту вообще стыдно должно быть поддерживать гильотинирование для лечения головной боли.


Sniper
15/07/2008 13:08
Re: Разочаровался я в 9.50

Я как обычный пользователь не разочарован новой версией. В кэш не залезаю, почтой не пользуюсь. Виджеты считаю совершенно не нужным дополнением. Скин спорный конечно, но в целом неплохой, а кому не нравится могут пользоваться старым и потом скинов для Оперы нашлёпали огромное количество.

Очень нехватает в Опере панели закладок как в FF. "Личная панель" не так удобна и её нельзя перенести вниз, что бы было как в FF.
Ещё очень поразил тот факт, что в настройках по умолчанию убрали боковую панель, которая как я считаю одно из достоинств Оперы. А это достоинство для чего то запрятали поглубже.


iNDiAnFLy
15/07/2008 15:53
Re: Разочаровался я в 9.50

"личная панель" отлично переносится куда угодно,
а как это "не так удобна"? всё настраивается,
если что-то нельзя настроить через меню, то уж ручками можно сделать вообще всё

боковую панель вроде никуда не убирали, просто по умолчанию вместо кликабельной полосочки слева, сделали кнопку на панели табов...

я вообще ни тем не другим ни третьим (F4) давно не пользуюсь,
у меня достаточно крупный экран и всегда открытая панель мне не мешает


Sniper
15/07/2008 18:29
Re: Разочаровался я в 9.50

Каким образом можно переместить личную панель, что бы она была как в FireFox под Адресной панелью? Сколько не пытался, не выходит. Видимо что то не так делаю. Что бы узнать что в ней не так, советую погонять FF. Эта панель в FF альтернатива быстрому запуску в опере. Самые популярные ссылки и даже группы ссылок(в папках) всегда на виду и между ними можно поставить разделители. Выглядит аккуратно и очень практично.

По поводу боковой панели, я и имел в виду полосочку слева, в которую значительно легче попасть курсором чем в кнопку на панеле вкладок.
Постоянно открытым тоже не держу.


Ilya
15/07/2008 19:28
Re: Разочаровался я в 9.50

По поводу перемещения личной панели. Тут надо понять задумку разработчиков (IMHO, довольно разумную). Адресная панель в Opera является частью страницы и, соответственно, размещается непосредственно на ней. А личная панель - это часть интерфейса, относящегося ко всему браузеру. Их не только нельзя поменять местами (хотя, на самом деле - можно см. _//my.opera.com/Rijk/blog/2007/02/04/operafox-0-9-the-new-munin_ ), но даже и нежелательно.

Кнопочку слева можно включить обратно. См. меню Сервис-Внешний вид-Сервис-панель.


iNDiAnFLy
16/07/2008 01:56
Re: Разочаровался я в 9.50

вместо личной панели можно успешно использовать "страт-бар",
тот который выпадает по клику по адресной строке,
на "старт-бар" можно запихнуть всё что угодно...

точно так же можно кнопку "Top10" вытянуть куда либо в наиблее удобное место, например на панель навигации или панель вкладок


iNDiAnFLy
16/07/2008 02:04
Re: Разочаровался я в 9.50

* запустил "огнелис 3" -- панелька о которой Вы говорите тут по умолчанию над панелью вкладок,
а адресная строка весьма неудобно оказалась в самом верху =(

выпадающий список "most visited" ведёт себя скажем так "неадекватно" =)

вообще ни вкакое сравнение не идёт с оперной "топзен"
-- 2 раза сходил на яндекс, появилось 2 кнопки "яндекс",
закрыл огнелиса и открыл сново -- сново появились удалёные только что линки на "файерфокс" и "начальная страница файерфокс"

ИМХО весьма неудачно украденая фича =))
млин, даже украсть у Opera нормально не могут, полный ппц.!





  
Отправить email администрации operaman.ru - Home

© 2000-2002. Николай Ковальчук - All rights reserved
Rambler's Top100