| Ilya |
| 29/06/2004 21:49 |
Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
Мы уже как-то привыкли к тому, что в статистических данных разных сайтов показывается такое состояние дел, при котором на долю IE приходится около 90% браузеров, а остальные 10% делят между собой Opera, Mozilla и прочее более мелкое "братство". Но каждый когда-нибудь задумывался: а так ли всё на самом деле?
На сайте Overclockers.ru появилась интересная статья, в которой автор, некто fin, попытался более скрупулёзно подойти к подсчёту долей, которые занимают в Интернете браузеры. И, по крайней мере, по его данным, браузером Opera пользуется около 20% постоянных посетителей российского сегмента сети!
Полный текст статьи _//overclockers.ru/news/newsitem.shtml?category=4&id=1088517272_.
| Sniper |
| 30/06/2004 06:04 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
Когда я увидел в настройках Opera возможность представляться именем другого броузера я сразу же подумал именно о том что написано в статье.
Конечно статья не объективна, но идею автора статьи поддерживаю.
Opera7 действительно на голову превосходит IE6, правда не по всем параметрам, но по большинству. Однако стоит Microsoft выпустить доведённый до ума IE7, с такими же возможностями как у той же Opera7, как всё повторится. Пользователей IE опять станет подавляющее большинство.
| Ilya |
| 30/06/2004 07:17 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
У меня по этому поводу предложение.
Настройка по умолчанию "Идентификация как IE 0.6" выбиралась потому, что opera слабо поддерживалась сообществом веб-разработчиков. Сейчас ситуация изменилась. Я уже давно ставлю идентификацию, как Opera и не вижу никаких глюков.
Предложение такое: проводим акцию среди российских пользователей Opera по использованию идентификации, как Opera. Всех знакомых, друзей, все форумы, которые есть в рунете - всех агитируем на включение данной опции. Все, кто может хоть как-то сказать окружающим об этом (на своём сайте, на домашней странице и т.д.), может это сделать. При желании можно разместить соответствующую страницу и на myopera.net, чтобы в случае широкого опубликования акции было, куда ссылаться.
А потом, по прошествии месяца и посмотрим, что покажет статистика.
Как вам идея?
P.S. Кстати, я имею возможность поговорить об этом и с самими норвегами, чтобы сделать акцию международной с соответствующим уведомлением на родном сайте Opera. Представляете, какую кашу можно заварить?
| Lapomas |
| 30/06/2004 07:33 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
Кстати, я имею возможность поговорить об этом и с самими норвегами,
Ilya А, может имеет смысл, уговорить Норвегов, что бы в последующих версиях стояло "Identify as Opera" -По умолчанию?
Дело в том, что твой боевой клич
не до многих и дойдёт, а зачастую, особенно новички, о этих возможностях не осведомлены, пока не раберутся...| Mongoose |
| 30/06/2004 08:03 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
Sniper
В ответ на:Ни один пользователь Оперы на ИЕ не вернётся. Могут только уменьшиться темпы роста пользователей у Оперы.
Однако стоит Microsoft выпустить доведённый до ума IE7, с такими же возможностями как у той же Opera7, как всё повторится.
Ты вернёшься? Я нет. И Илья с Лапомасом, спорю, тоже не вернутся.
Ilya
В ответ на:Идея СУПЕР!
Предложение такое: проводим акцию среди российских пользователей Opera по использованию идентификации, как Opera. Всех знакомых, друзей, все форумы, которые есть в рунете - всех агитируем на включение данной опции. Все, кто может хоть как-то сказать окружающим об этом (на своём сайте, на домашней странице и т.д.), может это сделать. При желании можно разместить соответствующую страницу и на myopera.net, чтобы в случае широкого опубликования акции было, куда ссылаться.
С тебя дисклаймер на двух языках.
Слоган: Убей в себе осла - нажми F12!
| roadman |
| 30/06/2004 09:18 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
Ну вообще-то не все так плохо – читайте _//webber.ru/articles/article.html?article_id=407_ – там четко написано что Opera себя всегда заявляет и цель фишки не скрыть опера а обойти сайты которые не знают о его существовании. Правда не знаю умеют ли обрабатывать это системы статистики типа HotLog.
| Sniper |
| 30/06/2004 09:47 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
2Mongoose
Извини меня, но это чепуха. Если IE7 будет с такими же возможностями как Opera7, то многие откажутся от оперы, по одной простой причине - зачем устанавливать ещё один броузер, когда в систему интегрирован броузер с аналогичными возможностями. К тому же у интегрированного броузера есть некоторые преимущества перед устанавливаемыми.
К сожалению не помню уже на каких, но были глюки когда Opera представлялась как Opera. Стоило переключить представление на IE, как глюк чудесным образом пропадал, но хочу заметить, что таких сайтов стало действительно очень мало.
2roadman вот это уже интересно. Если это правда, то выходит что все рейтинги правильные.
| Lapomas |
| 30/06/2004 10:09 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
Sniper Не суди по себе.
А, IE если и появится с новыми возможностями, то не скоро!
А, что, за это время появится - проявится в Опере Это ещё вопрос. В OS не сидят сложа руки.
Сколько уже IE? И, что в нём изменилось, кроме латания дыр?
| Sniper |
| 30/06/2004 10:36 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
Ну хорошо, скажи мне тогда, если случится чудо и IE7 будет ничем не хуже Opera 7.51, зачем тебе платить 40$ за ещё один, точно такой же броузер?
| Lapomas |
| 30/06/2004 10:47 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
А, кто заставляет платить? Рекламма полезная штука
Можно подумать у нас софт покупают. ВыньДа не исключение .... А, Оперу, если будет достойна по всем параметрам, не грех и купить! Не такие и великие деньги.
| Sniper |
| 30/06/2004 10:53 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
Ну если так рассуждать, то бесплатно, с ворованными серийниками и кряками всё можно поставить, хотя бы просто так. Ну а простым пользователям, таким как моя жена например Opera и все её навороты не нужны. Достаточно IE, даже в таком убогом виде.
| Lapomas |
| 30/06/2004 10:59 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
Не нужны и не надо. Если совестливый НЕ крякай, а смотри с баннером!
Некоторые, так и пользуют Оперу - с баннером, хотя и руки есть.
А, у большинства, совесть государство "съело", законом о минимальной зарплате,
в несколько раз меньше прожиточного минимума….
А, проще - Хочешь выжить, иметь...... > воруй
| kRuSHa |
| 30/06/2004 14:32 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
да, установка самоопределения ослом для совместимости сделана. и даже не так в сайтах и сервантах, которые эти сайты отдают обозревателю, и скриптах, что определяют юзер-эйджент, дело, как в самой опере.
при мимикрировании под осла в опере включается поддержка некоторых ослиных особенностей при отображении страниц и поддержка некоторых специфических операторов Жаба Скрипта. Об этом когда-то в чейнджлогах писалось или на форуме разработчиками оперы говорилось.
а осёл никогда не догонит оперу, кстати. имхо-хо-хо
| Mongoose |
| 30/06/2004 15:42 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
Sniper
В ответ на:Не извиню.
Извини меня, но это чепуха. Если IE7 будет с такими же возможностями как Opera7, то многие откажутся от оперы, по одной простой причине - зачем устанавливать ещё один броузер, когда в систему интегрирован броузер с аналогичными возможностями. К тому же у интегрированного броузера есть некоторые преимущества перед устанавливаемыми.
К тому времени как "IE7 будет с такими же возможностями как Opera7", будет Opera 8. У плагиаторов будет всегда заведомое отставание. Это, во-первых.
Во-вторых, если я пользуюсь одной программой, зачем мне переходить на другую, с такой же функциональностью, и привыкать к её особенностям? Зачем менять шило на мыло?
А интегрированным браузером я бы назвал больше Opera, а не IE, т.к. Opera - это браузер, почтовик, ньюсридер, rss-читалка, IRC-клиент в одном флаконе. IE+OE с натяжкой могут покрыть только три пункта.
В ответ на:А я не плачу. Я смотрю баннеры. И они мне, мало того, что не мешают, иногда помогают найти интересные ресурсы, т.к. реклама контекстная. А т.к. она текстовая, то траффика это не жрёт, анимацией и цветастостью не достаёт.
Ну хорошо, скажи мне тогда, если случится чудо и IE7 будет ничем не хуже Opera 7.51, зачем тебе платить 40$ за ещё один, точно такой же броузер?
О том, что типа "место лишнее занимает"... Я сижу на 800х600 и меня он не напрягает. Совсем. Скриншот моего стола с оперой все могли видеть _//my.opera.com/forums/attachment.php?s=&postid=549823_.
| Sniper |
| 01/07/2004 07:11 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
Ну хорошо, я не совсем правильно выразился. Те кто использует её и привык к ней врятли от неё откажется, но новых пользователей будет появляться намного меньше. На а насчёт того что Опера всегда будет на шаг впереди IE наверное ты прав. Потому, что IE идёт как дополнение к Windows, а не самостоятельный продукт. Интересно у тебя всё настроено. Панели внизу...
P.S. Если хочешшь пришлю серийник с логином, что бы убрать баннеры.
| Lapomas |
| 01/07/2004 08:55 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
P.S. Если хочешшь пришлю......
Совсем добил
| alter |
| 01/07/2004 09:12 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
Да уж, ROFL, так сказать.
| Mongoose |
| 01/07/2004 10:39 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
Sniper
В ответ на:Спасибо, не нужно - у меня кейген есть.
Если хочешшь пришлю серийник с логином, что бы убрать баннеры.
| Sniper |
| 01/07/2004 18:13 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
| Saintcat |
| 02/07/2004 07:51 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
Между тем.... из патриотических соображений установил определение броузера, как Opera
))
| Balancer |
| 02/07/2004 21:32 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
Маленькая ремарка.
Нормальные сервисы статистики анализируют браузер отнюдь не по UserAgent'у. Тот же HotLog, на который ссылается автор статьи, делает это через JavaScript. И, тем более, непонятно становится, откуда он берёт цифры то 0.5..2% для Оперы, то 20%
Вот статистика с начала этого дня (3 млн. запросов за полтора часа)
MSIE 6.0 67.00%
MSIE 5.0 17.22%
MSIE 5.5 6.00%
Opera 7 4.40%
Mozilla 3.22%
Opera 6 0.49%
MSIE 4.0 0.46%
Other 0.24%
Netscape 7 0.19%
Netscape 3.0 0.17%
MSIE 5.2 0.11%
Netscape 4.7 0.11%
Вот это - вполне похоже на истину. А что ~1%, что ~20% - это автора уже что-то колбасит
| fin |
| 03/07/2004 13:47 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
В ответ на:
Нормальные сервисы статистики анализируют браузер отнюдь не по UserAgent'у. Тот же HotLog, на который ссылается автор статьи, делает это через JavaScript.
Откуда тогда в статистике HotLog взялись MSIE 7, 8, Opera 8, 9?
В ответ на:
Вот статистика с начала этого дня (3 млн. запросов за полтора часа)
Откуда статистика? Если по данным твоего сайта balancer.ru, то с 1 июня и по сегодня:
MSIE 6 2843 86.15 67.72%
MSIE 5 699 21.18 16.65%
Opera 7 358 10.85 8.53%
Mozilla 190 5.76 4.53%
Opera 6 30 0.91 0.71%
MSIE 4 24 0.73 0.57%
Other 17 0.52 0.40%
Netscape 7 13 0.39 0.31%
Konqueror 9 0.27 0.21%
Netscape 4 8 0.24 0.19%
Opera 5 5 0.15 0.12%
Netscape 3 2 0.06 0.05%
Итого:
Opera 9,36% + Mozilla 4,53% = 13,89%
В ответ на:
А что ~1%, что ~20% - это автора уже что-то колбасит
Где это меня колбасит? Конкретные цитаты пожалуйста.
P.S.
В ответ на:
откуда он берёт цифры то 0.5..2% для Оперы, то 20%
Читать внимательно надо, там всё указано.
| Balancer |
| 03/07/2004 16:29 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
>Откуда тогда в статистике HotLog взялись MSIE 7, 8, Opera 8, 9?
Да откуда угодно. Например, этот тот процент, что ходит с отключенным JavaScript. Вот он-то в UserAgent и впишет что угодно. Но погоды это не делает. На странице глобальной статистики такое чудо даже в 0.1% не влезает.
>Откуда статистика?
_//globalstats.hotlog.ru/_
>Opera 9,36% + Mozilla 4,53% = 13,89%
MSIE 6.0 67.13%
MSIE 5.0 17.08%
MSIE 5.5 5.97%
Opera 7 4.40%
Mozilla 3.26%
Opera 6 0.48%
MSIE 4.0 0.46%
Other 0.24%
Netscape 7 0.19%
Netscape 3.0 0.17%
MSIE 5.2 0.11%
Netscape 4.7 0.11%
4.40+3.26+0.48+0.19 = 8.33
Даже все вместе - ну никак не 20%. Кроме того, на [img]http://overclockers.ru/images/sogt/2004/06/29/browsers_01.gif[/img] только на одну Оперу 7 20% нарисовано, а не на все вместе взятые
>Читать внимательно надо, там всё указано.
Да как-то невнятно там всё указано.
Кстати, если интересна статистика _только_ по UserAgent, то за июль по 460 тыс хитов (Россия - около половины):
1 132608 28.72% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
2 47149 10.21% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1
3 33389 7.23% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
4 23020 4.99% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
...
18 2607 0.56% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Opera 7.23
19 2580 0.56% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Opera 7.50
...
31 1597 0.35% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Opera 7.51
Как видишь, сильно не дотягивает до ~4,5% Opera 7 из статистики спайлога
| fin |
| 03/07/2004 18:30 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
В ответ на:
http://globalstats.hotlog.ru/
да, это более объективная статистика, согласен, раньше ее почему-то не видел
В ответ на:
Да как-то невнятно там всё указано.
Тут уже ничем помочь не могу.
В ответ на:
Даже все вместе - ну никак не 20%.
Читай замечание №1 в исходном материале:
В ответ на:
Во-первых, данная информация получена на основе статистики одного отдельно взятого российского интернет-сайта
далее
В ответ на:
Кроме того, на [img]http://overclockers.ru/images/sogt/2004/06/29/browsers_01.gif[/img] только на одну Оперу 7 20% нарисовано, а не на все вместе взятые
А к чему это ты сказал? Читай замечание №1 выше.
| Ilya |
| 03/07/2004 18:31 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
Вот средняя статистика за июнь 2004 на сайте _//www.linux.su_:
9.21% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
7.37% msnbot/0.11 (+http://search.msn.com/msnbot.htm)
6.34% Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 5.0)
4.68% Googlebot/2.1 (+http://www.googlebot.com/bot.html)
2.78% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR1
2.62% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
2.46% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; MyIE2)
2.21% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
1.88% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Opera 7.50
1.77% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; X11; Linux i686) Opera 7.5
1.76% Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.6) Gecko/2004050
1.73% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) Opera 7.50 [e
1.45% Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.6)Gecko
1.42% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows NT 4.0)
1.27% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Opera 7.23
1.23% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0) Opera 7.50
1.09% Mozilla/5.0 (compatible; Yahoo! Slurp; _//help.yahoo.com/_
1.00% Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7)Gecko
1.00% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
0.99% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Opera 7.51
0.96% Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/3.2; Linux) (KHTML, like G
0.89% Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.6)Gecko
0.81% StackRambler/2.0
0.77% Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru-RU; rv:1.6)Gecko
0.75% Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.2.1) Gecko/20030
Итого у Opera около 9%.
| Kitten777 |
| 04/07/2004 12:43 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
> Sniper 30/06/2004 13:47 А вы не слышали про то, что MS вообще заявила, что IE 6.0 SP1 - это вообще последняя версия IE как самостоятельного продукта. Так что теперь, чтобы обновить версию IE нужно будет установить новую версию WINDOWS. Здорово?
| van_grieg |
| 04/07/2004 19:04 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
Kitten777
Вообще говоря, если в Лонгхорне будет реализована хотя бы треть из того, что обещают, то перейти на него вполне стоит.
| Saintcat |
| 05/07/2004 10:07 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
...а заодно и компьютер новый купить, чтоб ресурсов хватало...
| Kitten777 |
| 10/07/2004 18:09 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
Полностью согласен с Saintcat. А у меня сервер на Linuxe бегает: PI-233 16M оперативки. Я вот подумываю вообще на Linux перейти, вот только модем заставлю под Linux`oм работать. А вообще переходить на новую версию операционки, только чтобы получить новую версию Ослика, смысла не вижу никакого.
| Ilya |
| 10/07/2004 18:41 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
В ответ на:
вот только модем заставлю под Linux`oм работать.
Зайди на наш форум на _//www.linux.su._ Там, по-моему, про модемы уже всё, что можно переговорили.
| Kitten777 |
| 10/07/2004 18:46 |
|
Re: Статистика не врёт: не факт, не факт...
|
Да знаю я. Просто модем у меня был US Robotics Winmodem внутренний, а они с Linux`ом в принципе не дружат. Недавно поменял на DLink на чипе Conexant, но до Linux`а еще руки не дошли настроить.
| МШЕФ |
| 12/07/2004 15:52 |
|
Юзерам пофиг на статистику...
|
Скажу вот что. Обычные юзеры пользовались и будут пользоваться Ослом.
И это только потому, что они Ю-З-Е-Р-Ы!!!)))
Или советую кому-то, или сами увидят-спросят типа "что это у тебя?" - и что...
В целом ответов у них два, три.
1. А зачем оно надо, ведь есть уже и мы его знаем.
2. Это что-то уже из хакерского... (пальчик к небу)
3. Верните мне IE...
5-ый, 6-ой или 10-ый Осел будет всегда на первом месте до тех пор, пока будет вында. И мелгософтовская политика на выживание.
На Опере "сидят" ПоверЮзеры и more>>>
И как раз это тот реальный процент, который мы видим в статистике.
Увы, но это факт!
| Ilya |
| 12/07/2004 21:29 |
|
Re: Юзерам пофиг на статистику...
|
По этому поводу почитайте мою _//linux.su/120704.shtml_, которая должна быть опубликована сегодня-завтра.
| МШЕФ |
| 13/07/2004 13:46 |
|
Re: Ilya
|
Медленно. Очень медленно, но...
...подождем!))
| Ilya |
| 13/07/2004 16:06 |
|
Re: Ilya
|
Сводка уже на сайте.
Дело в том, что я только пишу. Выкладывает на сайт другой человек.
| Kitten777 |
| 14/07/2004 13:57 |
|
Re: МШЕФ
|
to МШЕФ: Или если кто-то более опытный не подскажет им, что есть альтернативные, более удобные браузеры. Хотя... есть еще лень юзерская и упертость человеческая. Можете почитать мою полемику с такими пользователями по адресу _//cmw.boka.ru/cgi-bin/forumsubj.cgi?magic=&subj=150_ Некоторых из них знаю лично, вроде бы не глупые люди, но упертые... Прошу: расскажите про удобства в IE, в ответ: IE более распространен и поэтому рулез и больше ни слова. Ну, об остальном можете прочитать сами.
| 9A4172 |
| 16/07/2004 20:26 |
|
Re: МШЕФ
|
Сама жизнь заставляет уходить с IE. На работе вот был случай: у одного юзера при работе в Интернете (IE 6) осел стал через 10-20 мин вылетать с ошибкой. Очень похоже по симптомам на вирус. Проверил все последними версиями DrWeb и NAV (со всеми обновлениями) - чисто! Удалил IE как смог (в Инете есть статьи про это), установил заново - не помогает. Причем все остальное работает нормально! И даже Аутглюк! Систему переставлять начисто жалко - очень много специфических программ и настроек. Поставил Opera 7.23 - работает все без нареканий уже 2 месяца.
Похожий случай там же, но у другого юзера - что-то перекосило в Аутглюке, танцы с бубном не помогли - угроза чистой переустановки системы, и испуганный юзер согласился на TheBat! . Также больше месяца никаких претензий.
