Первый пост темы
|
|
|
|
bolzen
|
Новичок
|
|
|
|
|
|
|
|
Делаем ставки, Дамы и Господа!
18/09/2005 11:12
|
|
|
Делаем ставки, Дамы и Господа!
...или что нас может ждать впереди. (относительно Оперы, конечно)
Ваши прогнозы, мысли, предположения.
Возможно даже пожелания. Тем-более, учитывая недавний ДР Оперы - вполне актуально.
(Говорят же - "лучше поздно,чем никогда").
Оглядывая календарь, вспоминая дату последнего релиза Оперы (8.10 Preview 2 (build 7685) released July 29, 2005), ощущая некоторую затянувшуюся паузу на фоне отсутствия каких-либо явных новостей о перспективах (мы всё ещё говорим об Опере), ловишь себя на мысли, что хочется попытаться заглянуть, тк сказать, в будущее.
Дальнее или ближнее - не важно.
В будущее Оперы.
Что, впринципе, учитывая зачем мы все здесь собрались, довольно тесно
соприкасается и с нашим будущим.
Возможно даже пофантазировать.
А там - кто знает... Учитывая умение Опермейкеров (...мейдеров) делать
сюрпризы и удивлять - возможно всё.
Чему лишнее только свидетельство - недавняя однодневная акция с раздачей "слонов" в виде регистрационных ключей.
И я был бы уже врядли удивлён, явись миру в ближайшие дни нечто вроде
релиза: Опера 8.5 финал ) да, тем-более, что прецеденты уже были -
свежо ещё в памяти появление 8-ки после превьюх 7.6x
Вот выход в ближайшие дни, кпримеру, 9-ой версии, пусть и в формате "of an experimental nature"
- это уже кое-что ,)
Ну, шутки-шутками, а тема поста вполне даже и нешуточная.
Итак, делайте ваши ставки, Дамы и Господа!
|
|
Lapomas
|
|
Operaman
|
|
|
|
Зарегистр: 20/11/2002
|
|
Сообщений: 1835
|
|
Из: RUSSIA (время московск.)
|
|
|
Правда, лучше бы это был аист
Дык летит вже > stork_9.gif 
|
|
Gugul
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 12/11/2004
|
|
Сообщений: 111
|
|
Из: Haifa
|
|
Re: Аналитический Клуб
17/09/2005 19:47
[Re: bolzen]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
недавно узнал что в пресловутом Бобруйске таким именем (Виста) назвается фирма предоставляющая кабельное телевидение.
|
|
bolzen
|
|
Новичок
|
|
|
|
|
Зарегистр: 06/06/2005
|
|
Сообщений: 44
|
|
Из: Kiev
|
|
Re: Аналитический Клуб
17/09/2005 20:07
[Re: Gugul]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
недавно узнал что в пресловутом Бобруйске таким именем (Виста) назвается фирма предоставляющая кабельное телевидение.
да? ))... ну, насколько я знаю, Виста уже официально зарегестрирована
Windows как товарный знак.
А посему, у фирмы, предоставляющей услуги кабельного ТВ в преславутом
Бобруйске вполне могут возникнуть преславутые проблеммы ,)
Или, если эта фирма зарегестрировала своё название ранее, она существенно может пополнить свой бюджет при правильной постановке вопроса ))
|
|
bolzen
|
|
Новичок
|
|
|
|
|
Зарегистр: 06/06/2005
|
|
Сообщений: 44
|
|
Из: Kiev
|
|
Re: Аналитический Клуб
17/09/2005 20:16
[Re: Lapomas]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
Дык летит вже
... и хорошо летит смотрю ... в три смены - даже ночью ,))
Одно смущает - смена фирменного цвета Оперской 9-ки с красного на... ))голубой.
Это новый концепт?
пи.си
кстати, совершенно случайно и нечаянно сделал реверс вашему Нику,
получив на выходе - Samopal
,)) возник вопрос - это так задумано?
Или я открыл тайну золотого ключика?
|
|
bolzen
|
|
Новичок
|
|
|
|
|
Зарегистр: 06/06/2005
|
|
Сообщений: 44
|
|
Из: Kiev
|
|
Re: Аналитический Клуб
17/09/2005 20:28
[Re: profiT]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
-- Интерфейс будут ещё больше упрощать. (хм, куда уж боле? прим. пер.)
ну, впринципе тут дело такое...
Недавеча вот, кпримеру, один из родственников "обрадовал" меня известием о приобритении себе модема.
"Радости" моей не было предела. Инсталляция, как вы уже наверное догадались, целиком и полностью подразумевалась моя.
"Мы в ответе за тех кого приручили"... Да, а началось сие безобразие
тоже вполне прозаично.
Живёт он в одном из областных центров.
Узнав как-то о его намерении приобрести "железо жизни" - компьютер, о выделенной сумме,коия оказалось вполне актуальна даже для столичного рынка, и о том, что ему там местные
предлагают, я просто воспринял их (местных) предложения за личное оскорбление ,) и решил подсобить родичу с "аппаратурой". Дабы его дебют-вхождение в мир цифровых технологий произошло
на должном актуальном уровне и не было омрачено бодягой.
Вообщем, втечение полумесяца ему в Киеве была собрана машина, отдавал я которую буквально как от сердца отрывал (кто собирал, как для себя, думаю поймёт)
Так как я упомянул о его дебюте, то ваши гибкие аналитические умы уже наверняка проинтуичили,что родич мой был практически абсолютное Zero, как пользователь.
Не говоря уже об интернете.
Вот и тогда, учитывая вышесказанное, и беря во внимание предполагаемое качество провинциальной линий связи, что подразумевает приобретение серьёзного модема, коий, понятное дело тоже стоит денег, как и непервостепенность для него в тот момент самого наличия доступа в интернет, пришли к выводу модем пока не покупать, добавив на что-либо более первостепенное.
Я не буду упоминать, сколько раз мне приходилось потом ещё давать ему всяческих консультаций по пользованию и обслуживанию.
И тут вот значит эта новая "радостная" новость - модем.
"Радость" увеличилась, когда я узнал, что он внутренний, цена которого равна...эм...) порядка семи оригинальных бутылок чешского биир по киевским ценам или один бокал пива в Норвегии (Lapomas). Короче- около 10$.
Но это такое дело.
Так вот я к чему собственно веду...))
Я испытал немало трудностей с обучением его пользованию Оперой!
(ну право не "осла" же ему оставлять. Не респект. Будем приучать к Опере прямо с пелёнок!)
Он быстрее понял, как пользоваться Outpost Firewall Pro 2.7 )) нежели с показавшейся ему, в буквальном смысле, туевой хучей меню, подменю и настроек Оперы.
Я уж не стал драматизировать ситуацию, промолчав о наличии возможностей "копания" в ini файлах,
пользовательских скриптах, голосовом управлении etc. ,)
Так-что, возможно, впринципе, было бы неплохо, чтобы Опера тоже выходила в нескольких редакциях:
1. упрощенная и максимально интуитивная;
2. что-то вроде c греющим душу опытного пользователя префиксом Pro
|
|
Gugul
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 12/11/2004
|
|
Сообщений: 111
|
|
Из: Haifa
|
|
Re: Аналитический Клуб
17/09/2005 21:01
[Re: bolzen]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
bolzen, абсолютно с тобой не согласен в плане обучения. если человек впервые в жизни садиться за комп, то чем больше ты его грузишь всякой инфой, тем меньше в итоге он усвоит. и начинать знакомство такого ньюба с настроек и фич оперы - гиблое дело. ничего кроме отторгания и не усвоения материала не добъёшсья :-) потом, со временем, когда юзер перестанет путать www.моя_страничка.ru и мой@е-мэйл.ru, можно уже переходить к дальнейшим этапам обучения.
когда я взялся за обучение своей жены, то она увидев то как я работаю в опере сказала что ей страшно. по той простой причине что куча всяких окон которые то появляются, то пропадают, про кнопки уж вообще лучше не говорить. в итоге пришлось усадить за фаерфокс (всё же не ие). а сейчас в последнее время замечаю что всё больше и больше на оперу косится, что конечно-же греет душу :-) значит человек уже освоился, и ему интересно узнавать что-то новое дальше. причём выигрывает от этого только сам юзер. ведь это именно ему станет в итоге удобнее работать.
В ответ на:
Он быстрее понял, как пользоваться Outpost Firewall Pro 2.7 )) нежели с показавшейся ему, в буквальном смысле, туевой хучей меню, подменю и настроек Оперы.
согласись что по большому счёту пользоваться фаером не так уж и сложно. когда оный на стадиях обучения, главное правильно реагировать - разрешать или запрещать коннект. но я сомневаюсь что твой родственник разобрался в протоколах и способен выполнить тонкую настройку с персональными правилами.
а вообще, я считаю что если человек умеет читать и совсем немного думать, то он сможет многое. ведь видя надпись "выключить компьютер" он вряд ли думает что это то же самое что и выйти в инет или запустить игру. и точно так же в опере, если человек прочитает "управление закладками", то тут сложно придумать какое либо другое объяснение данному пункту.
|
|
bolzen
|
|
Новичок
|
|
|
|
|
Зарегистр: 06/06/2005
|
|
Сообщений: 44
|
|
Из: Kiev
|
|
Re: Аналитический Клуб
17/09/2005 23:12
[Re: Gugul]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
bolzen, абсолютно с тобой не согласен
))...этт плохо, что абсолютно.
(В абсолютности заложена некая ограниченность. Вы толкаете себя на ограниченность в движении,реакции, гибкости.
Именно после "абсолютно" будет выглядеть некрасиво коррекция мнения. Вам придётся отстаивать первоначальное это абсолютно.
А если вы что-либо неверно поняли из слов собеседника и поторопились с "абсолютно"?...
Упс, и как бы получается - назад дороги нет.
Об этом говорит наука - риторика.
Не говоря уже о том, что категоричность не способствует конструктивному диалогу.)
Ладно,раз пошла такая песня...
Поговорим и об этом...
Во-первых его никто и не старался загрузить,
скорее даже наоборот. Да и с психологией обучения, восприятия и возможных рецедивов отторжения я знаком.
Кстати, даже если бы и появилось такое желание - загрузить, это было
бы не так и легко сделать, впринципе. ))
Ему 14 лет, и эти поколения очень эластично и органично впитывают,
воспринимают и обучаются всему новому, а тем-более связанному с цифрой.
Просто, даже поверхностная вводная для Оперы, весьма содержательна.
Даже вы, сэр Gugul, вольно или невольно, но признали некую
визуальную или функциональную перегруженность Оперы в восприятии новичка.
Так проигрывает или выигрывает Opera Software от этого?
Думаю, всё-таки больше проигрывает.
А новичек? - Тоже. Ибо не может сразу приобщиться к качественному продукту.
Да, она как-бы получает клиента, но на перспективу - потом, когда он освоится, натаскается, наимеется проблем с "ослом" и "фарфоксом" у которого тоже, кстати, похоже дыры выползают с незавидной систематичностью, и потом, когда интерес и навыки переборят страх, он придёт пробовать Оперу...
А Опера к тому времени уже будет ведь несколько иной, с новыми функциями и
усовершенствованиями.
А потом опять, опять...
А он т.е, будет, как постоянно нагоняющий, в хвосте прогресса.
Ктомуже, кому в бизнесе нужен клиент на перспективу? Он нужен и важен сейчас!
А в перспективе, он и так останется, если мы такие качественные и хорошие.
Да ещё и друзей приведёт.
Как мой знакомый, например, он мне эту Оперу года два активно Пиарил ,))...
Бестолку правда, (откровенно говоря мне само название ещё не нравилось - ну не люблю
я оперу, как музыкальный жанр.,) )
Впоследствие, к Опере я всё-таки пришел, да, после, но сам.
Чему,впринципе и рад. )
Поэтому я и предлагаю сделать две редакции - упрощенную и Pro.
Чтобы человек сразу мог прикоснуться и без страха приобщиться к нашему любимому софту, набираясь навыков и умений именно сразу на Опере, а не на иных браузерах.
В ответ на:
согласись что по большому счёту пользоваться фаером не так уж и сложно.
По большому счёту нет ничего сложного, было бы желание.
А правильно реагировать этт в наше время весомая доля составляющей успеха! ,)
Да и у Outpost хватает минюшек и базовых особенностей. Но дались они ему легче. Они интуитивнее ибо.
Ктомуже я бы не стал ограничиывать поверхнстное пользование файрволом только правильным реагированием.
Иногда, для почтовых сервисов, кпримеру, или сайтовых менюшек (будь они неладны) нужно активировать джаву и кукисы, иногда нужны активировать отображение внешних обьектов или referrers etc., а в большинстве случаев это не нужно, и в целях увеличения безопасности и скорости можно отключить.
В аутпосте это всё интуитивно, подписано с описанием и для чего.
Хотя тоже нужно пробежаться по менюшкам.
Да и вообще, разумное упрощение редко когда вредит делу.
Возможно, название этому просто - оптимизация.
Всё гениальное - просто! ,)
В любом случае, Gugul, спасибо за выраженное мнение!
Кстати, об Outpost_e , кому интересно - семимильными шагами идёт работа над третьей версией.
И здесь, кстати, в списке обновлений заявлено упрощение...
|
|
Gugul
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 12/11/2004
|
|
Сообщений: 111
|
|
Из: Haifa
|
|
Re: Аналитический Клуб
18/09/2005 00:09
[Re: bolzen]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
(В абсолютности заложена некая ограниченность. Вы толкаете себя на ограниченность в движении,реакции, гибкости.
Именно после "абсолютно" будет выглядеть некрасиво коррекция мнения. Вам придётся отстаивать первоначальное это абсолютно.
А если вы что-либо неверно поняли из слов собеседника и поторопились с "абсолютно"?...
Упс, и как бы получается - назад дороги нет.
Об этом говорит наука - риторика.
Не говоря уже о том, что категоричность не способствует конструктивному диалогу.)
- О! Женя! Сгоняй-ка за пивом!
- Что? Это олигархическое проявление социума! Прекратите меня эксплуатировать! Все! Это фиаско! Я коллапсирую как личность!
- Так, отставить пиво. Жень, отсыпь немного этой дури!
|
|
bolzen
|
|
Новичок
|
|
|
|
|
Зарегистр: 06/06/2005
|
|
Сообщений: 44
|
|
Из: Kiev
|
|
Re: Аналитический Клуб
18/09/2005 00:22
[Re: Gugul]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
- О! Женя! Сгоняй-ка за пивом!
- Что? Это олигархическое проявление социума! Прекратите меня эксплуатировать! Все! Это фиаско! Я коллапсирую как личность!
- Так, отставить пиво. Жень, отсыпь немного этой дури!
)))... молодца!
Кому дурь , кому наука - этт уже дело такое.
Мое дело предложить - ваше отказаться.
А вот о святом напитке всуе ... )) абыжаешь, абыжаешь дарагой!
|
|
profiT
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 13/11/2004
|
|
Сообщений: 224
|
|
Из: Караганда
|
|
Re: Аналитический Клуб
18/09/2005 00:31
[Re: bolzen]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Товарищи, у вас тараканы убежали. Клуб анонимных аналитиков...
А я вот думаю, Оперовцы наверно, сейчас репу чещут и выжидают, что там Ящер выродит опять, станет ли продаваться за деньги али нет. Если Файрфокс станет платным будет ли резон Опере делать обратное? Смшено может получиться: Файрфокс платный, Опера -- нахаляву. Тут уж я в "Firefox vs Opera" mozilla.ru окончательно всех зарулю.
|
|
bolzen
|
|
Новичок
|
|
|
|
|
Зарегистр: 06/06/2005
|
|
Сообщений: 44
|
|
Из: Kiev
|
|
Re: Аналитический Клуб
18/09/2005 00:54
[Re: bolzen]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
) По этому поводу вспомнилась ещё одна история.
Лет пять назад, в одну из крупных коммерческих структур для проведения
переговоров для возможного досудебного решения вопросов привёз свод
всяких бамажек да и иск кажется тоже, чтобы были видны перспективы.
Ну дело многогранное, насыщенное деталями и т.д - сами виноваты, вскрыл
их схему.
Управленцами там, по-крайней мере числились характерного вида рябяты.
Долго мучительно вчитывались в полтора листа иска.
Потом вернули, со словами - " шо это?...не тута многа написано шота и
нормальным людям (чит.пацанам) не понять. "
))
" - Владимир Николаевич, а может быть мы всё-таки...
- Да, типичные марсиане.
- Кю.
- Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.
- Та-ак. Значит, русский язык знаем. Зачем потребовалось скрывать?
- А мы и не скрываем. Очень трудно в язык проникать, когда сразу на двух
языках думаете.
- А этот пацак всё время говорит на языках, продолжения которых не знает.
Чё уставился, маймуна веришвило?
- Они и грузинский знают...
- Что он сказал?
- Обезьяна сын осла.
- Та-ак. Мы из Советского Союза, прибыли по культурному обмену. Наши знают,
где мы, ищут. Если вы нам не предоставите возможность связаться с
нашим посольством, у вас будут крупные неприятности, ясно?
- Цак!
- Кууу...
- Посольства мы не понимаем, ты цак быстро вставляй!
- Значит, макароны вы понимаете, маймуну понимаете, а что такое посольство,
бедненькие, не знаете? Хватит мозги пудрить, ясно?
- Про макароны ты думал, а я только сказал. Это не Земля, и не Африка,
родной. Это планета Плюк, 215 в тентуре. Галактика Кин-Дза-Дза
в спирали. Ясно?
- Привет, приехали...
- Одень колокольчик, родной... Одень. Во-от, молодец.
- Ку. "
" - Извините, а чатлане и пацаки - это национальность?
- Нет.
- Биологический фактор?
- Нет.
- Лица с других планет?
- Нет.
- А в чём они друг от друга отличаются?
- Ты что, дальтоник, Скрипач - зелёный цвет от оранжевого отличить
не можешь? Турист... "
" - А что, у вас никто в клетках не поёт?
- Господин Би, на земле в клетках сидят только звери.
- Звери - чатлане?
- Не знаю, похожи во всяком случае...
- А соловей - пацак?
- Почему пацак?
- Сами сказали, что он без клетки поёт.
- Ну значит, пацак.
- А-а-а! Вот видишь! У вас такой же оголтелый расизм, как и здесь, на Плюке.
Только власть захватили не чатлане, а пацаки, такие как ты и твой
друг соловей! "
" Такое предложение, Вовк. Мы сейчас с тобой
перемещаемся в гастроном, потом, когда всё закупим...
- Потом не будет. Летим только до Земли.
- Навсегда?
- Навсегда.
- Меня на планету, где не знают, кто перед кем должен приседать? Чушь.
Давай гравицапу и делай что хошь.
- Дядя Уэф, дядя Би, вас там так встретят...
- Нет, Генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов,
то нет цели, а когда нет цели... "
(С) х.ф "Кин-Дза-Дза"
))для разрядки. Обожаю этот фильм.
|
|
profiT
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 13/11/2004
|
|
Сообщений: 224
|
|
Из: Караганда
|
|
Re: Аналитический Клуб
18/09/2005 01:15
[Re: bolzen]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Ку!
Это, конечно приятно что напомнили. Только хотелось бы базара по теме. А то растекаемся мыслию по древу...
|
Mister Nobody
|
|
Moderator
|
|
|
|
|
Зарегистр: 25/11/2002
|
|
Сообщений: 315
|
|
Из: Perm
|
|
Re: Аналитический Клуб
18/09/2005 06:56
[Re: profiT]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
хоть раздел и флейм, но все таки стоит придерживаться темы, если у вас мысли об обучении пользователей, удобстве интерфейсов, нужно создавать другие темы.
ФФ никогда не станет платным - такого разворота событий ждать не стоит, подрыв одной из основных концепций приведет просто к разрушению продукта, техподдержка фф итак платная(39 баков), дальше рассуждать в этом направлении не имеет смысла.
На создании Про версии или наоборот Лайт, оперцы не пойдут, о чем уже было неоднократно заявлено, проще сделать пару тройку наборов настроек интерфейса, по умолчанию включить самый простой, а продвинутый пользователь уж сам себе настроит или выберет максимальынй, но все равно все это же технически возможно, плюс проблематика интерфейса будет иметь продолжение в о850, так что и в этом направлении рассуждать безполезно .
|
|
bolzen
|
|
Новичок
|
|
|
|
|
Зарегистр: 06/06/2005
|
|
Сообщений: 44
|
|
Из: Kiev
|
|
|
Хотелось бы обсуждения содержания, а не формы.
Форма - индвидуальность, почерк и стиль автора.
Давайте это учитывать и ценить.
Обучения не было - был мягкий скрытый намёк на изначальную установку
нахождения за круглым столом, т.е без углов.
Удобство интерфейса вполне подпадает под тему. Оно тоже может быть
подвержено анализу.
Рассуждаем здесь на данном этапе для нас. Т.е без уделения приоритета вопросу - отреагирует Опера на это или нет. Уже говорилось, что какая-бы умная мысля не была - уповать на реакцию официальной Оперы не стоит. Уже упоминалось. Как и упоминалось о созидательности. Поэтому вопрос полезности или бесполезности слишком относителен. Пусть каждый определяет его для себя.
Отклонение от темы имело место. Цель - разрядка. Иногда - полезно для
поддержания общего позитива дискуссии. (флейм всё-таки)
*выдавливаю улыбку - ночью, кроме беседы в перерывах была и работа. Я не выспался ,)
|
|
Mister Nobody
|
|
Moderator
|
|
|
|
|
Зарегистр: 25/11/2002
|
|
Сообщений: 315
|
|
Из: Perm
|
|
Re: Аналитический Клуб (обкатка)
18/09/2005 11:12
[Re: bolzen]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Если рассуждать ради рассуждения,а не ради результат, в крайнем случае прогноза, то это равносильно сотрясанию воздуха.
Если вы хотите обсудить интерфейс, то лучше поконкретней что лишнее и что надо поменять, добавить, но учитывая скорый выход о850 вы можете сделать это в виде прогноза.
Если говорим, что клуб аналитический, то и стоит делать анализ, а не голословные утверждения, которые уже в которые раз перерастают в пожелания.
Отклонение от темы является нарушением правил форума
"11. Обсуждение должно происходить в рамках созданной темы и в рамках текущего раздела"
даже в разделе "Флейм"
Правила обсуждению не подлежат, только в разделе "О Форуме"
|
|
0 зарег. и 10 анонимные пользователи просматривают этот форум.
Модератор: netman, van_grieg, Mister Nobody, Angolier, Pechkin
Распечатать тему
|
Разрешения
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
HTML запрещен
UBBCode разрешен
|
Рейтинг:
Тема просмотрена: 103299
|
|
|
Быстрый поиск
|
|
|
| © 2000-2002. Николай Ковальчук - All rights reserved
|
|
Предыдущее
Список
Следующее
Простое
Деревом
