Первый пост темы
|
|
Mozgoeb
|
Новичок
|
|
|
|
|
Когда же Опера будет нормально работать?
17/08/2004 18:30
|
|
|
Ну во-первых, я просто привел пример, косяков хватает и не только на борде, а что насчет разработчиков сайта, то тоже не уверен. Если показывает в ИЕ, а в Опере нет, мне кажется дело в опере, а не в сайте. Во всяком случае повторюсь, если в ИЕ работает ВСЕ, то почему же в опере многое не работает? Что все сайты виноваты ? Не думаю...
|
roadman
|
Новичок
|
|
|
Зарегистр: 16/03/2004
|
Сообщений: 14
|
|
|
Re: Когда же Опера будет нормально работать?
16/03/2004 08:07
[Re: fov]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Итак, по моему спор из академического перерос в мордобой с поножовщиной…. В связи с чем выдвигаю предложение по увеличению кол-во сайтов нормально смотрящихся в Opera. Создать топик (раздел, сайт) на котором бы были описаны глюки Opera при верстке и как их моно обойти (как здесь уже говорилось – на русском языке).
|
roadman
|
Новичок
|
|
|
Зарегистр: 16/03/2004
|
Сообщений: 14
|
|
|
Re: Когда же Опера будет нормально работать?
17/03/2004 17:51
[Re: roadman]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
line 524 - error ;(
|
kamushkin
|
Operaman
|
|
|
Зарегистр: 07/12/2002
|
Сообщений: 370
|
|
|
Re: Когда же Опера будет нормально работать?
17/03/2004 19:27
[Re: Mozgoeb]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
2Mozgoeb. Клёвый у тебя ник
|
Mongoose
|
Moderator
|
|
|
Зарегистр: 21/05/2003
|
Сообщений: 1754
|
Из: Київ, Ненька Україна
|
|
Re: Когда же Опера будет нормально работать?
19/03/2004 17:53
[Re: kamushkin]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
roadman
В ответ на: Создать топик (раздел, сайт) на котором бы были описаны глюки Opera при верстке
Не имеет смысла по нескольким причинам. 1. Если это действиельно глюки, они оперативно фиксятся. 2. Опера - самый "правильный" браузер. В подтверждение этого рекомендую сходить хотя бы сюда.
Если уж создавать топик, то "Как обойти баги IE", но это здесь - явно не топик.
|
fov
|
Новичок
|
|
|
Зарегистр: 02/03/2004
|
Сообщений: 39
|
|
|
Re: Когда же Опера будет нормально работать?
20/03/2004 05:27
[Re: Mongoose]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Так давайте заведем "Позорную Доску Криворуких", или что-то вроде? Пусть нерадивые вебмастера поимеют публичную порку. Не стоит вешать туда хомяки, но коммерческие сайты, за которые были заплачены хорошие деньги - обязательно. Тут есть немало людей, которые могут письменно попинать веб-дизайнеров с грамотным указанием, что именно у них не так, так поможите, братцы. Пусть нас боятся, пусть репутация портится у них, или хоть настроение . Глядишь - в следующий раз будет, падла проверять, как его "шедевр" в Опере смотрится. Нас же много, мы же в тельняшках А если не делать ничего, так грош тогда цена всем заявлениям, что наш броузер - самый правильный. Ибо при наличии неправильных сайтов это получается скорее недостаток
|
Roland
|
Operaman
|
|
|
Зарегистр: 17/05/2003
|
Сообщений: 514
|
Из: Россия, Новочеркасск
|
|
Re: Когда же Опера будет нормально работать?
22/03/2004 17:08
[Re: fov]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
fov Хорошая идея!
|
fov
|
Новичок
|
|
|
Зарегистр: 02/03/2004
|
Сообщений: 39
|
|
|
Re: Когда же Опера будет нормально работать?
23/03/2004 05:01
[Re: Roland]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Roland
Не надо аплодисментов Я сам организовать сие не сумею. А те, кто сумел бы, не спешат в этом признаться, или хоть послать на ... меня с моими идеями
|
Dragoner
|
Новичок
|
|
|
Зарегистр: 04/03/2004
|
Сообщений: 11
|
|
|
Re: Когда же Опера будет нормально работать?
24/03/2004 07:20
[Re: fov]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Есть альтернативная идея. Создать список сайтов, нормально отображающихся в большинстве современных браузеров. (IE, Opera, Mozilla и можето что еще). Это во первых проще – их просто меньше. Во вторых полезнее: пусть начинающий верстальщик знает куда _надо_ смотреть, на что ориентироваться.
|
Rimmer
|
User
|
|
|
Зарегистр: 07/08/2004
|
Сообщений: 69
|
Из: Украина, Кировоград
|
|
Re: Когда же Опера будет нормально работать?
10/08/2004 20:21
[Re: Dragoner]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Вообще еслиб мы могли повлиять на веб-дизайнеров, то сказали бы им всем что надо пользоваться стандартами и все будет работать :-)
|
Sniper
|
User
|
|
|
Зарегистр: 20/05/2004
|
Сообщений: 248
|
Из: Россия, Москва
|
|
Re: Когда же Опера будет нормально работать?
11/08/2004 06:13
[Re: Rimmer]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Я не профессиональный веб дизайнер, а можно сказать любитель. Я не собираюсь заниматься разработкой сайтов на профессиональной основе. Просто у нас есть свой, семейный бизнес и нужно было сделать ресурс в интернете. Для чего я закупил литературки, в частности "Основы Web-мастерства" и "FrontPage2000", изучил их и сделал сайт. Даже в этой литературе для новичков достаточно подробно описан процесс создания сайтов и некоторые различия обработки страниц интерпретаторами HTML кода броузеров IE и Netscape Navigator, а так же описаны некорые глюки и способы как их избежать. Кстати HTML редакторы, для навичков удобны не только тем что можно быстро создать простенький сайт, а ещё тем что можно открыть сохранённую страничку и посмотреть как она сделана.
Считаю что профессиональный веб-дизайнер не должен адаптировать сайт под какой то один броузер, отчего все беды, а проверять как отображаются страницы как минимум в двух разных, иначе он не профессионал. Особенно если учесть что доля рынка IE постепенно уменьшается.
Если кому интересно что я сотворил, пожалуйста сюда (это не реклама) Конечно сайтик простенький, не идеален и таких в сети много, но на более глубокое изучение кода и примочек у меня пока нет времени, тем не менее я постарался его адаптировать и для Opera и для IE, а так же заодно под разные разрешения экрана.
|
Sniper
|
User
|
|
|
Зарегистр: 20/05/2004
|
Сообщений: 248
|
Из: Россия, Москва
|
|
Re: Когда же Опера будет нормально работать?
13/08/2004 10:32
[Re: Sniper]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Почему вот эта страничка не отображается нормально в опере? www.autotrading.ru
Вроде флеш плеер установлен а всё равно не работает
Даже в IE5 нормально работает. Может нужно что то настроить?
Исправлено Sniper (13/08/2004 10:33)
|
Tumanov
|
Новичок
|
|
|
Зарегистр: 22/07/2004
|
Сообщений: 26
|
Из: (UK)raine / Kiev
|
|
Re: Когда же Опера будет нормально работать?
15/08/2004 04:33
[Re: Dragoner]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на: Да, IE содержит ошибки и уязвимости. Но M$ никогда и не заявляла, что ее браузер полностью поддерживает стандарты от W3C. А вот OS заявляет. Это раз, а во вторых есть знаете ли предел количества ошибок, после которого надо говорить не о нюансах поддержки стандартов, а о частичной поддержке – и разница существенная. Так вот я считаю что Opera поддерживает CSS только частично. И раздражает даже не эта частичная поддерживаемость, а заявления OS. --- пецификацию посмотрел. И что? Уважаемый, вы всерьез уверены, что от того что в спецификации указанно – «поддерживается», то никаких багов нет? Например для position указано «yes» (http://www.opera.com/docs/specs/css/), а на самом «Partial». И если на microsoft.com/technet чесно указано что fixed для этого свойства не поддерживается, то на сайте Opera об этом ничего нет. И зачем мне сравнивать спецификацию на Opera со спецификациями других браузеров (осла, мозилы, черта лысого)? Я сказал что Opera не соответствует стандартам W3C (в частности CSS) и, следовательно, нужно сравнивать действия Opera со стандартом W3C. А то что Вы приводите не соответствие других браузеров стандартом как главное доказательство соответствия этим стандартам Opera приводит меня в недоумение (наверное Вы намного меня умней, я Вас просто не понимаю).
,)Да здесь на мой взгляд вообще что-либо подобное осбуждать-банальная бесперспективная трата времени. Слепой фанатизм. Верховенство основополагающего принципа,заключенного в двух пунктах: п1."Опера" самый быстрый,самый лучший,самый правильный браузер! п2. Если вы считаете иначе,-см.п.1
Несколько,возможно,утрированно,но смысл такой. ...ты же ,вероятно,обратил внимание,что как только камнем летит в "огород" Оперы хоть мало-мальский веский аргумент против Оперы,сразу следуют фразы,вроде "...а зачем это здесь вообще обсуждать?" И правильно-зачем осбуждать,если здесь просто не хотят видеть проблем и недостатков Оперы.И не потому-что их нет,а именно потому,что их не может быть по определению,потому-что мы их не хотим видеть,потому-что Опера-самый правильный браузер! Это фанатизм.И этт печально... Я не являюсь ярым приверженцем IE,мало того,оценил все плюсы работы в "Опера",но...считаю,что IE создавался прежде всего для людей,а не для одержимых чистотой стандарта маньяков.Ибо людям,и вебдизайнерам,вчастности,свойственно ошибаться и это учитывает IE,и прощает эти ошибки. И,кстати,говорить о том,что Опера с Мозиллой не хотят навязать свой стандарт или своё виденье как и что должно быть и отображаться в html ,тоже ошибочно,ибо желание доминанты-нормально и естественно и для сферы бизнеса в том числе. И всё-таки ,считаю,что здесь уместно провести аналогию с автомобилями,но уже в том аспекте,что IE-этт своего рода "джип" который хорошо преодалевает "бездорожье",и отлично,пусть и не так быстро,перемещается по гладким автобанам. "Опера" же здесь скорее в ипостаси авто класса упоминавшейся здесь "Феррари"-хорошо летит именно по гладким стандартным автобанам. Процент автолюбителей этих классов в мире,как и браузеров с аналогичными хар-ками всегда разнился.И будет разнится.По-крайней мере,пока авто класса "Феррари" не обретёт универсализма,присущего авто класса "джип". А тем-более в России.Где проблема хороших дорог-этт добрая традиция. Лица многих здесь наверняка начинают искажаться в недовольной гримассе когда кто-либо упоминает слово "юзабилити".Потому-что для этих людей-этт "пшиК",этт ерунда.Зачем?-есть же конфигурационные файлы!Что может быть удобней и приятней покопаться в них?!-повписывать строчечки!изменить вручную параметры!Люди для которых была бы возможность выполнять все функции и возможности по обработке изображений допустим тогоже "Фотошоп" в блокноте-просто за счастье. А ведь для каждого идеально то,к чему он привык и к чему предрасположен изначльно. И далеко не каждому хорошо то,что хорошо тебе.Но это не значит,что твой способ идеален и лучше остальных.Это надо учитывать и не забывать об этом.
|
Tumanov
|
Новичок
|
|
|
Зарегистр: 22/07/2004
|
Сообщений: 26
|
Из: (UK)raine / Kiev
|
|
Re: Когда же Опера будет нормально работать?
15/08/2004 05:35
[Re: Sniper]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на: Я не профессиональный веб дизайнер, а можно сказать любитель. Я не собираюсь заниматься разработкой сайтов на профессиональной основе. Просто у нас есть свой, семейный бизнес и нужно было сделать ресурс в интернете. Для чего я закупил литературки, в частности "Основы Web-мастерства" и "FrontPage2000", изучил их и сделал сайт. ...но на более глубокое изучение кода и примочек у меня пока нет времени, тем не менее я постарался его адаптировать и для Opera и для IE, а так же заодно под разные разрешения экрана.
Со своей стороны порекомендую тебе попробовать вот этот редактор http://www.virtualme...nload.html
Оценил его отменную четкость и предсказуемость в позиционировании обьектов в различных браузерах.Полученный результат одновременно хорошо согласуется как с IE так и в Опера(по-крайней мере у меня проблема сдвигов слоев и текста в Опере была решена).Проблема оптимизации страниц или отдельных её обьектов под различные разрешения экранов в нём тоже решается достаточно легко функциями меню "Arrange Bar" как-то "Relative Horizontal Positioning" и иже с ними. Всё достаточно просто,понятно и без нагруженности огромным кол-вом функций. Единственное,следует учитывать,что этот редактор старается многие элементы в конечном итоге перевести в графические файлы(хотя я ещё не до конца разобрался,можт этт можно и изменить).Но при правильной настройке преобразования в формат(я выставил в png8),их вес будет минимален.
"...ОЧЕНЬ удобный визуальный HTML-редактор. Не испугает новичков обилием возможностей (стоит лишь копнуть глубже). Главным достоинством является прецизионная точность размещения объектов на странице. В отличие от других подобных программ, в данном редакторе нет проблем с русской кодировкой. Страницы по умолчанию создаются не с использованием таблиц, а с помощью css-позиционирования (тег ). Вы совершенно не ограничены в рамках HTML. Можете о нем вообще забыть и сосредоточиться только на дизайне." процитировано с http://msilab.net/sh...hp?rus=654 Русификаторы (если нужно)лежат тамже. Сайт разработчика www.virtualmechanics.com
p.s Кстати,насколько я знаю,код страниц получаемых на выходе Front Page считается излишне перегруженным и тяжелым.
|
Stalcher
|
User
|
|
|
Зарегистр: 03/04/2003
|
Сообщений: 156
|
Из: Россия, Череповец
|
|
Re: Когда же Опера будет нормально работать?
17/08/2004 15:58
[Re: Tumanov]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на: И всё-таки ,считаю,что здесь уместно провести аналогию с автомобилями,но уже в том аспекте,что IE-этт своего рода "джип" который хорошо преодалевает "бездорожье",и отлично,пусть и не так быстро,перемещается по гладким автобанам.
"Опера" же здесь скорее в ипостаси авто класса упоминавшейся здесь "Феррари"-хорошо летит именно по гладким стандартным автобанам.
Процент автолюбителей этих классов в мире,как и браузеров с аналогичными хар-ками всегда разнился.И будет разнится.По-крайней мере,пока авто класса "Феррари" не обретёт универсализма,присущего
авто класса "джип".
В-принципе правильное сравнение, только если под словом "джип" понимать "внедорожник", УАЗик например. Ничего личного, но ИЕ именно УАЗик. Ездит. По болотам лучше всех ездит. Да только гремит кругом и ощущение такое, что на табуретке путешествуешь. Сильно не разгонишься - устойчивость а-ля "привет-кювет" и после поездок ноги трясутся, да болты отваливаются.
В ответ на: Ибо людям,и вебдизайнерам,вчастности,свойственно ошибаться и это учитывает IE,и прощает эти ошибки.
Прощение ошибок - очень вредная штука. Оно тормозит развитие тех кто ошибается, покрывая "добротой". Нельзя так, это медвежья услуга. Излишний педантизм - тоже вредная штука, не спорю, но если бы Лобановский не требовал делать все строго и до конца, Динамо Киев никогда не стало бы ТЕМ Динамо.
В ответ на: ...ты же ,вероятно,обратил внимание,что как только камнем летит в "огород" Оперы хоть мало-мальский веский аргумент против Оперы,сразу следуют фразы,вроде "...а зачем это здесь вообще обсуждать?"
Правильно, потому что сто раз обсудили уже. Ответ нашли. Другим вопрошавшим ответили. Иногда смирились с тем, что недостаток не стоит того, чтобы дальше его мусолить, иногда нет. Иногда поменяли свое мировозрение и это нормально. Если хорошенько вспомнить, любой новый концепт ВСЕГДА хоть на йоту меняет мировозрение людей, на то он и концепт. Да и какие собственно камни?
В ответ на: Лица многих здесь наверняка начинают искажаться в недовольной гримассе когда кто-либо упоминает слово "юзабилити".Потому-что для этих людей-этт "пшиК",этт ерунда.Зачем?-есть же конфигурационные файлы!Что может быть удобней и приятней покопаться в них?!-повписывать строчечки!изменить вручную параметры!
В точку! Юзабилити - вот главный плюс Оперы. И это НЕ ФАНАТИЗМ, это просто мнение рядового пользователя. Мне не надо по болотам ездить,
мне хочется удобно передвигаться, я вообще комфорт люблю и скорость.
А главный минус (за исключением стоимости) для рядового пользователя - тонкость настройки через *.ini и myopera.net. И именно поэтому, АСА еще не скоро дотянет до успехов Майкрософт, не всем интересно быть механиками, и это действительно недостаток перед увеличением доли рынка. Однако этот минус "мягкий" - хочешь лезь в ини, настраивай. А у нашего козлика?
|
Sniper
|
User
|
|
|
Зарегистр: 20/05/2004
|
Сообщений: 248
|
Из: Россия, Москва
|
|
Re: Когда же Опера будет нормально работать?
17/08/2004 18:30
[Re: Stalcher]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Ребят, давайте всё таки реально смотреть на вещи и не начинать глупый спор. Да, Опера к сожалению не идеальна, но представьте себе на минуту, что Опера самый распространённый броузер, а IE занимает всего 10% рынка. Что из этого выйдет? Правильно. Все Веб дизайнеры в первую очередь будут подгонять все странички под Оперу и сайтов с ошибками приводящими к некорректному отображению страницы практически не будет. Все броузеры по разному обрабатывают HTML код и тут ничего не поделать, кроме как подгонять странички либо под какой нибудь один броузер либо под все, что к сожалению многие Веб дизайнеры не делают.
|
|
© 2000-2002. Николай Ковальчук - All rights reserved
|
|