Первый пост темы
|
|
van_grieg
|
Admin
|
|
|
|
|
О цене Оперы в России
08/10/2003 13:46
|
|
|
Ilya
чем дешевле будет стоить Opera в России, тем большее количество копий можно будет продать.
Если не веришь мне, то открой любую книжку по микроэкономике. Там ты увидишь, что при увеличении объема происходит два параллельных процесса - увеличение себестоимости единицы и уменьшение дохода с единицы. Графически это выглядит как перекрещивающиеся буквой Х линии в системе координат, где по оси х - объем, а по оси y - цена. Так вот, вправо от места пересечения этих линий вообще никогда уходить нельзя. А это как раз то, что ты предлагаешь, по-моему.
Что касается рекламы, то она должна быть на кого-то рассчитана, так? Я не думаю, что американец, прочитавший про 30% российских пользователей, подумает что-нибудь, кроме того, что это еще одно подтверждение странности этой страны. Любая реклама должна хотя бы приблизительно относиться к референтной группе для целевой аудитории. И не надо забывать о том, что реклама стоит денег, которых у Оперы просто нет.
|
alexx
|
User
|
|
|
Зарегистр: 15/03/2003
|
Сообщений: 220
|
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
07/10/2003 15:34
[Re: Ilya]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
2 van_grieg
В ответ на: При этом забываешь, что этот браузер в принципе - эксклюзивный товар именно потому, что идет с эксклюзивного качества поддержкой. Вернее, ты не совсем правильно понимаешь, что именно они продают за 40 баксов
Хорошо, если я прямо сейчас куплю этот браузер за 40 баксов, смогу ли я расчитывать на "эксклюзивную поддержку" на русском языке? Если нет, то нафик мне нужна такая "эксклюзивность"? Или мне предлагается ещё и оплатить услуги переводчика? Если уж за полную стоимость они не предоставляют такой сервис, то что говорить про 10 баксов? Даже 3000 копий - это имхо очень оптимистичный прогноз, думаю человек 500 в лучшем случае купят Оперу по 300 руб. Лично я через почту никакой софт покупать не собираюсь. Куплю только если диски с Оперой будут продавать в магазинах, как сейчас там лежат дистрибутивы Линукса за вполне небольшие деньги. Хотя с другой стороны взглянем на игровой рынок. Лицензионные игры от Буки 1с итд. стОят по 80 руб, хотя на родине стОят не менее тех же 40 баксов. Причём, хитовые игры. Т.е. издатели не боятся идти на снижение цен в регионах (игры "жестко" руссифицированы), что несколько не укладывается в твою микроэкономическую концепцию. Т.е перспективы есть, но довольно туманные. Пока на Оперу не выйдет крупный российский дистрибьютор, типа той же Буки, дело не сдвинется.
|
van_grieg
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
Сообщений: 1210
|
Из: Не будем о грустном
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
07/10/2003 16:13
[Re: alexx]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
alexx
если я прямо сейчас куплю этот браузер за 40 баксов, смогу ли я расчитывать на "эксклюзивную поддержку" на русском языке? Если нет, то нафик мне нужна такая "эксклюзивность"?
Не нужна она тебе, согласен. Но это может значить только то, что надо предоставлять поддержку на русском языке, а не то, что надо опускать цену.
Даже 3000 копий - это имхо очень оптимистичный прогноз
По-моему, тоже. Я, собственно, пытался показать, что даже при оптимистичном раскладе снижение цены - неразумная идея, и никаких массовых продаж тут не выйдет.
Причём, хитовые игры.
Во-первых, ключевое слово здесь - "хитовые". Объемы разные, согласись, поэтому и ценообразование ведется как для массового рынка.
Во-вторых, я вообще-то сильно сомневаюсь в лицензионности этих буковских поделок. Я работал на рынке видео в России, там делается так: покупается лицензия, скажем, на 1000 копий, а выпускается фильм миллионными тиражами. Если возникают претензии - разводят руками и говорят: "Что поделать, пираты". Думаю, тут та же схема.
В-третьих, у игрушек нет ни поддержки, ни апгрейдов, ее продал и забыл.
Ну а что касается выпуска CD ради продажи 500 штук - это вообще безумие. Чтобы нормально продавать в розницу, надо этих дисков наштамповать минимум десятки тысяч. Иначе просто вероятность того, что желающий Оперу купить попадет в магазин, где она есть, исчезающе мала.
|
alexx
|
User
|
|
|
Зарегистр: 15/03/2003
|
Сообщений: 220
|
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
07/10/2003 16:39
[Re: van_grieg]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на: Во-первых, ключевое слово здесь - "хитовые". Объемы разные, согласись, поэтому и ценообразование ведется как для массового рынка.
Согласен.
В ответ на: Во-вторых, я вообще-то сильно сомневаюсь в лицензионности этих буковских поделок. Я работал на рынке видео в России, там делается так: покупается лицензия, скажем, на 1000 копий, а выпускается фильм миллионными тиражами. Если возникают претензии - разводят руками и говорят: "Что поделать, пираты". Думаю, тут та же схема. В-третьих, у игрушек нет ни поддержки, ни апгрейдов, ее продал и забыл.
Не согласен. Касаемо DVD - так и есть. Но там огромная ценовая разница между лицензионным диском (1000 руб.) и пиратским (100 руб.) С играми не так. Те диски, что продаются - 100% лицензионные. Они запечатаны, там есть [censored], карточка (можешь выиграть приз), голограмма итд. Про то, что поддержки нет, ты тем более не прав. У Буки реализована даже поддержка по телефону - называешь [censored] игры и проблему. Не говоря уж про мыло и форумы. Сам я честно говоря, этим не пользовался, но руссифицированные патчи скачивал много раз. Эти диски тоже "пиратят" но редко - зачем, если лицензия стоит на 20 рублей дороже? К слову, поддержка есть даже у Фаргуса - патчи штампуют исправно.
|
alexx
|
User
|
|
|
Зарегистр: 15/03/2003
|
Сообщений: 220
|
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
07/10/2003 16:42
[Re: alexx]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Матом не ругаюсь :-))) [censored] = serial number
|
van_grieg
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
Сообщений: 1210
|
Из: Не будем о грустном
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
07/10/2003 16:55
[Re: alexx]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
alexx
Они запечатаны, там есть [censored], карточка (можешь выиграть приз), голограмма итд.
А что мешает запечатать нелицензионную копию, сделать [censored], засунуть туда карточку и налепить голограмму? Так, собственно, большие российские видео студии и делают. Я говорю не про вообще пиратские копии в переходе, а про то, что продается в общем в приличных магазинах. По большому счету, владельцу прав все равно, почем Бука продает копии. За лицензию заплачено - а дальше их дело. То, что их обворовывают - другой вопрос. На изумленные вопросы российские производители разводят руками и плачут, что приходится торговать в минус.
там огромная ценовая разница между лицензионным диском (1000 руб.) и пиратским (100 руб.)
Тут тоже. Игрушки стоят подороже DVD с фильмами.
Про то, что поддержки нет, ты тем более не прав.
Не знал. Тем не менее, разница в объемах существенная. Поэтому и возможности разные.
Исправлено van_grieg (07/10/2003 16:57)
|
Ilya
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 15/04/2003
|
Сообщений: 4254
|
Из: Санкт-Петербург
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
07/10/2003 21:09
[Re: van_grieg]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Кстати, по-моему участники обсуждения забыли, что Opera планируется продавать а) не саму по себе (по крайней мере, на первых порах), а с набором соответствующего софта, для скачивания которого нужно потратить гораздо большие деньги, чем за покупку CD; отсюда b) Opera CD не планируется (пока) продавать в магазинах, а высылать на заказ наложенным платежом; отсюда c) в стоимость диска цена регистрации включена ПАРОВОЗИКОМ, до кучи, т.е., к примеру, стоимость диска с оперным софтом - 3 у.енота, стоимость диска с оперным софтом и регистрацией - 3 у.енота+?? у.енотов (стоимость регистрации). Почему так? А потому. a) Отдавать диски в магазин - отдавать пиратам. b) Тираж в 1000 штук обойдется в 1200-1400 баксов. c) Если абсолютно бесплатный и свободный KNOPPIX таким способом (заказом) покупают по 150-200 в месяц, то угадайте, сколько бы человек его купило с отправкой денег, например, через сбербанк или переводом? d) И кто слышал когда-нибудь (пока я не сказал) о KNOPPIX (утрирую, но все же), и кто не слышал про Opera и ее быстроту? e) И при этом смотри цифру продаж в пункте c).
Кого-то повторю, но все же. В России (да и не только) все, что можно скачать и установить (взломать) бесплатно (или почти), никогда не будут покупать (в нормальных объемах. Отдельные сознательные граждане не в счет). И тогда действительно будет все равно, сколько стоит Opera, 1 доллар или 100. А вот когда предлагается вещь, для получения которой любыми другими способами (скачать) нужно затратить больше (посчитать дайлап или выделенку), чем купить официально - тогда будут покупать. И не надо меня убеждать, что на диске будет только мусор. Если посчитать все, что я скачивал из сети в связи с Opera (Java для Виндов и Линуха, скины, статьи читал, линуховые файлы скачивал, необходимые для установки Java и т.д.), то я уже купил не одну лицензию. И, копируя норвегов, основной доход иметь не с продаж частных лицензий, а с a) рекламодателей в Российском регионе b) корпоративных продаж а если еще предложить предустанавливать русифицированную Opera на смартфоны и сотики (с минимальной стоимостью одной копии), то и здесь можно кое-чего заработать.
|
van_grieg
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
Сообщений: 1210
|
Из: Не будем о грустном
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
07/10/2003 21:29
[Re: Ilya]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Ilya
в стоимость диска цена регистрации включена ПАРОВОЗИКОМ
Что-то я не пойму, чего мы тут обсуждаем - продажи Оперы в России или твой бизнес по продажам компактов с программами по 3 бакса в качестве альтернативы скачиванию из интернета?
|
Ilya
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 15/04/2003
|
Сообщений: 4254
|
Из: Санкт-Петербург
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
07/10/2003 23:09
[Re: van_grieg]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Это я объяснил "подоходчивее". И продажи компактов с программами я не веду. Просто пытаюсь объяснить, что невозможно продавать ОТДЕЛЬНО лицензию на Opera, ее никто (или почти никто) не купит. А вот "с нагрузкой" дело может пойти.
И никаких дисков с околооперным софтом по 3 бакса не предвидится. Не будет продажи Opera - не будет вообще ничего.
Да, эта схема не такая красивая и причесанная под общепринятый в мире бизнес, от нее попахивает слегка навозом и почему-то ощущаешь на плечах нежную тяжесть фуфайки, но по-красивому работать пока не очень получается. Покупатель норовит стащить с прилавка забесплатно, а если и возжелает что-нибудь прикупить - то не получше да подороже, а пусть похуже (china) - зато почти даром. И сам не поймет, что сил и средств тратит больше, чем мог бы потратить, купив один раз - но хорошую вещь, надолго... И 90% живет по такому принципу.
Согласен, это неправильно. Согласен, это надо менять. Но как? Поставив в магазинах с аппаратурой этих же, зачастую плохо разбирающихся в этой аппаратуре, крестьян, одетых в "галстухи"? Нет. Психологию надо менять.
А менять потихоньку, неспеша. Сначала предложить подешевле, приучить покупать, а не тырить. Когда войдет в привычку - можно и подороже сделать.
В общем, может немного и не в тему (шестой час, однако), но навеяло как-то... Накатило...
|
alexx
|
User
|
|
|
Зарегистр: 15/03/2003
|
Сообщений: 220
|
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
07/10/2003 23:30
[Re: van_grieg]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на: Opera планируется продавать а) не саму по себе (по крайней мере, на первых порах), а с набором соответствующего софта, для скачивания которого нужно потратить гораздо большие деньги, чем за покупку CD c) в стоимость диска цена регистрации включена ПАРОВОЗИКОМ
Предлагаю для пущей популярности на диск ложить порнофильмы , а также мп3 и варез Тут кажется кто-то уже предлагал класть ролики (?) на диск.
В ответ на: a) Отдавать диски в магазин - отдавать пиратам.
А нафик им сдались эти диски? Они и так предлагают отличные сборники вареза для инета, где есть и Опера с явой. Лично я для Оперы скачивал только плагин для Флэшгета, и скины (на модеме качаются секунд по 20).
|
XXXL
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 18/07/2002
|
Сообщений: 379
|
Из: Москва
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
08/10/2003 00:45
[Re: alexx]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Чтоб внести ясность, счас опрос проведём на форуме :-) За сколько и как продавать Оперу..
|
Mongoose
|
Moderator
|
|
|
Зарегистр: 21/05/2003
|
Сообщений: 1754
|
Из: Київ, Ненька Україна
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
08/10/2003 06:34
[Re: XXXL]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
А где мой вариант ответа "Хачю майку"?
|
Ilya
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 15/04/2003
|
Сообщений: 4254
|
Из: Санкт-Петербург
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
08/10/2003 08:22
[Re: Mongoose]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Ага, зашевелились. А то мы вдвоем с Van_Grieg шепчемся. В общем, все опять сводится к вопросу - зачем мне покупать, если можно и так? Скажите, многие ли из нас напряглись и купили Opera? Да, единицы. И я очень рад, что такие люди есть. Но покупать диски с Opera и дополнениями к ней (неужели Вам не нужны очень подробно и толково написанные инструкции по использованию браузера? Вы действительно ВСЕ знаете о тонкостях работы и настройках? Вам не хочется настроить поиск на свой вкус? и т.д.) посредством заказа на сайте и получения по почте будут десятки и сотни людей ежемесячно.
|
alexx
|
User
|
|
|
Зарегистр: 15/03/2003
|
Сообщений: 220
|
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
08/10/2003 11:53
[Re: Ilya]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на: неужели Вам не нужны очень подробно и толково написанные инструкции по использованию браузера? Вы действительно ВСЕ знаете о тонкостях работы и настройках? Вам не хочется настроить поиск на свой вкус? и т.д.
Что-то я не понял. А интернет на что? А если у заказчика нет инета, то зачем ему Опера? Короче я запутался. Если такие материалы, как ты написал, не появились за несколько лет существования этого сайта, то как вдруг они появятся после начала продаж Оперы? А если они есть, то что мешает их скачать right here right now?
|
Ilya
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 15/04/2003
|
Сообщений: 4254
|
Из: Санкт-Петербург
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
08/10/2003 13:43
[Re: alexx]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Вот именно, скачать. Раз скачать, два скачать, три скачать... Сколько набежит? Прибавь время (дайлап все же) на поиск нужной информации, и еще неизвестно, найдешь ли то, что искал... А тут все в одном месте - подобрано со вкусом, вся инфа, какая может понадобиться. И еще один момент. Вся эта инфа есть, конечно, в сети, но разрозненно и НА РУССКОМ и АНГЛИЙСКОМ в основном. А тут все переведено (включая такие языки, как украинский, грузинский и т.д.). Разве это не стоит того? Для примера - посмотри мой опыт в этом плане: http://tntluoma.com/opera/lover/7/ru/ Правда, со ссылками еще есть некоторая путаница, но все потихоньку налаживается (вот и сейчас с Тимом письмами перебрасываюсь).
|
van_grieg
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
Сообщений: 1210
|
Из: Не будем о грустном
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
08/10/2003 13:46
[Re: Ilya]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
А какой смысл покупать Оперу на диске при такой частоте выхода новых версий?
|
|
0 зарег. и 40 анонимные пользователи просматривают этот форум.
Модератор: netman, van_grieg, Mister Nobody, Angolier, Pechkin
Распечатать тему
|
Разрешения
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
HTML запрещен
UBBCode разрешен
|
Рейтинг:
Тема просмотрена: 288609
|
|
Быстрый поиск
|
|
|
© 2000-2002. Николай Ковальчук - All rights reserved
|
|