Всё про браузер Opera
.: Форум сайта - operaman.ru :.

Разное >> Флейм

Страниц в этой теме: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
Первый пост темы

Ilya
Admin
Что хотят пользователи? 21/03/2004 16:54
 

Вот мы тут обсуждаем всякие фичи, хитрые трюки, призванные ускорить работу Opera. А что нужно простому, никуда не спешащему юзеру?
Читаем цитату с одного из форумов:
1) Ранее не очень придавал значение такой ситуации. Если нажать на ссылку zip, rar и т.п. то файл начинает качаться, не смотря на то, что не выбрано ещё где его сохранить.
Т.е. бывает , что как только выберу название файла нажимаю "Сохранить", а файл (в менеджере закачек Оперы) уже полностью закачен.
Можно ли сделать так, чтобы файл не закачивался до того, как выбрать куда его закачать ?

2) Можно ли в Опере поставить скорость загрузки страниц и файлов более низкую? Или это только с помощью других программ делается?

Какие будут мнения?


van_griegАдминистратор
Admin
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 1210
Из: Не будем о грустном
Re: про сохранение страниц new 
15/03/2004 06:09   [Re: fov]   [post link]  

fov

Возможно. Но приоритеты все-таки выбираются не совсем на основании мучительности вопросов. Они возможно и могут осчастливить российских пользователей, но я не думаю, что это выльется хотя бы в 40 долларов дополнительных доходов. Иначе читали бы и русские форумы. С японскими пользователями же разбираются.

Мое ИМХО.

fov
Новичок

Зарегистр: 02/03/2004
Сообщений: 39
Re: про сохранение страниц new 
17/03/2004 05:09   [Re: van_grieg]   [post link]  

van_grieg

я не думаю, что это выльется хотя бы в 40 долларов дополнительных доходов

Дык товар-деньги. Пока что предлагается "утром деньги - вечером стулья". Пока пожелания российских пользователей не учитываются, Опера здесь ходит в статусе "для продвинутых и задвинутых", а у этой категории пользователей денег мало как правило, зато много свободного времени для поиска всяких регов-кряков. В Японии с деньгами у компьютерных энтузиастов получше, видимо.

Готовы платить пользователи, их немало сейчас, кому гораздо проще заплатить, чем кряки искать. Лично знаю кучу народу, у кого колотого софта на компе нет. Но это в основном деловые ребята, ценящие время, им про стандарты и концепции рассказывать бесполезно - им сервис подавай. После первой же нужной им страницы, отображенной хуже чем в IE, Опера будет снесена с диска. Им неинтересно, кто прав, кто виноват. Сохранение страничек как в Опере воспринимается средними пользователями однозначно плохо - компиляцией в CHM они не занимаются.

Сам я мог бы "подсадить" на Оперу несколько вполне кредитоспособных юзеров. Имею такую возможность. Но назавтра мне скажут, что я гадость подсунул, проверено

van_griegАдминистратор
Admin
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 1210
Из: Не будем о грустном
Re: про сохранение страниц new 
17/03/2004 06:22   [Re: fov]   [post link]  

fov

И какие будут предложения в связи с этим?

kamushkin
Operaman
***

Зарегистр: 07/12/2002
Сообщений: 370
Re: про сохранение страниц new 
17/03/2004 19:40   [Re: van_grieg]   [post link]  

2fov
А я наоборот пытаюсь подсадить на Оперу всех знакомых и клиентов.Объясняю,конечно,если что не понятно.... Никто пока не ругался...

van_griegАдминистратор
Admin
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 1210
Из: Не будем о грустном
Re: про сохранение страниц new 
17/03/2004 20:12   [Re: kamushkin]   [post link]  

kamushkin

Никто пока не ругался...

Да не так много сайтов, которые Опера "неправильно" показывает. Вот жена моя за несколько лет ни разу не попала ни на один, а лазит по интернету постоянно. Если бы я в начале пользования Оперой ходил по rmp.ru и bsv.ru (или как его там), то наверное бы плюнул и ушел обратно на ИЕ. Но так вовсе не с каждым новым пользователем случается. Я даже про существование этих сайтов до недавнего времени не знал.

kamushkin
Operaman
***

Зарегистр: 07/12/2002
Сообщений: 370
Re: про сохранение страниц new 
17/03/2004 20:28   [Re: van_grieg]   [post link]  

Ну да. Я лично, к сожалению, вообще не наталкиваюсь на подобные "неотображаемые" сайты. Даже странно как-то...

van_griegАдминистратор
Admin
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 1210
Из: Не будем о грустном
Re: про сохранение страниц new 
17/03/2004 20:58   [Re: kamushkin]   [post link]  

kamushkin

Я тоже. Но я специально про жену сказал, а не про себя, чтобы не началось это "ты буржуй, у тебя канал толстый" и т.п.

fov
Новичок

Зарегистр: 02/03/2004
Сообщений: 39
Re: про сохранение страниц new 
18/03/2004 05:03   [Re: van_grieg]   [post link]  

van_grieg

И какие будут предложения в связи с этим?

Гы Прям так серьезно, я ж не программер и не маркетолог, вместо предложений одни соображения. Ламерские притом. Хотя, поскольку подавляющее большинство пользователей не семи пядей, возможно стоило бы прислушаться и к ламерам.

Вообще, мне кажется в Опере наблюдается концептуальный перекос в сторону количества встроенных мулек. Это, как я уже говорил, для энтузиастов и знатоков, на них широких продаж не сделаешь. Средний пользователь пожизненно тычется в 4-5 кнопок, де углубляясь в изучение широких возможностей. Необходимо первым делом его убедить, что эти базовые функции в Опере работают лучше, организованы удобнее, и имеют исчерпывающие настройки на любой вкус. К таким базовым функциям относится и сохранение.

kamushkin

А я наоборот пытаюсь подсадить на Оперу всех знакомых и клиентов

Почему наоборот? Аналогично. Но подсаживаются те, кто увлекается компьютерами. Те, кто увлекается финансами , остаются равнодушны большей частью, или недовольны чем-то. А это "двойка" идеологам. Упускают платежеспособного пользователя. Им бы остановиться в добавлении нового на недельку, да усовешенствовать уже имеющееся...

Я лично, к сожалению, вообще не наталкиваюсь на подобные "неотображаемые" сайты

Лыко да мочало... Дык для тебя же кажется в соведнем топике ссылку приводил (мы еще с van_grieg это долго обсуждали), сходи, и сожалеть будет не о чем . С позволения модераторов повторюсь: http://bn.bsn.ru/ - база данных не открывается в Опере. Мелочь, а неприятно, потому как хожу туда регулярно, приходится осла запускать.


van_griegАдминистратор
Admin
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 1210
Из: Не будем о грустном
Re: про сохранение страниц new 
18/03/2004 05:16   [Re: fov]   [post link]  

fov

Вот я как раз увлекаюсь финансами гораздо больше, чем компьютерами. И пользователь при этом платежеспособный (по крайней мере был таковым когда нашел Оперу). И главное в ней для меня то, что она мне экономит кучу драгоценного времени.

Правда то, что этого никто толком не объясняет, и Оперу по-прежнему воспринимают как браузер для "гиков". По этому поводу я с ними ругаюсь, сколько себя помню. Но ругаться в общем не с кем. Там нет маркетологов, которые бы серьезно занимались этими вопросами. Все сплошь программисты. Хотя мои вопли не прошли даром, судя по чейнджлогу для Маков.

В любом случае, проблему "неотображаемых" сайтов полностью решить нельзя. Решают, насколько возможно. Но и масштаб ее не такой уж большой на самом деле.

fov
Новичок

Зарегистр: 02/03/2004
Сообщений: 39
Re: про сохранение страниц new 
19/03/2004 02:23   [Re: van_grieg]   [post link]  

van_grieg

Вот я как раз увлекаюсь финансами гораздо больше, чем компьютерами.

Я имел в виду полных чайников все-таки И российские реалии. Здесь до сих пор увлечение работой слабо соотносится с доходом. Имеют деньги те, кто ими интересуется напрямую, а не только через призму профессиональных интересов. Компьютерщики небогаты и без колотых программ подавляющее большинство просто зачахнет. На бизнес-пользователя тут надо ориентироваться для продаж, на него, родимого. Учитывая, что он на 99% ЧАЙНИК.

Оперу по-прежнему воспринимают как браузер для "гиков".

Это что за звери?

Все сплошь программисты.

Вот это очень ощущается. Наличие хороших программистов и отсутствие толковых идеологов по развитию (или как они там называются). Это все-таки коммерческое предприятие, такие люди ему необходимы как воздух. Таких как Мангуст надо в штат хватать со свистом, конкурс объявить на лучший скин, раз уж скины приделали, включить по умолчанию наиболее удачные, денюжку небольшую пиплу за это дать, или приз там какой-нибудь. Суппорт надо нормальный делать. Ты и многие другие на этом форуме их работу выполняете, между прочим. Безвозмездно, то есть даром. Реклама нужна, и т.д. Оно бы окупилось мигом. И развитие программы быстрее бы пошло.

Хотя мои вопли не прошли даром, судя по чейнджлогу для Маков.

Ты работаешь на Макинтоше?



van_griegАдминистратор
Admin
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 1210
Из: Не будем о грустном
Re: про сохранение страниц new 
19/03/2004 14:55   [Re: fov]   [post link]  

fov

На бизнес-пользователя тут надо ориентироваться для продаж, на него, родимого. Учитывая, что он на 99% ЧАЙНИК.

Если под бизнес-пользователем ты понимаешь корпоративного клиента, то Опере слишком многого не хватает, чтобы быть серьезным предложением на этом рынке. NTLM, MAPI, синхронизация с Exchange или хотя бы LDAP, клиентский XSLT. И так далее. Более того, я вовсе не уверен, что даже если все это будет, Опера сможет конкурировать с ИЕ на этом рынке. Если российские реалии таковы, что покупать программы могут только корпоративные клиенты, то для меня это значит, что надо меньше волноваться по поводу российского рынка и работать с другими.

Это что за звери?

Это люди, увлекающиеся технической стороной вопроса, в отличие от "нормальных" людей.

отсутствие толковых идеологов по развитию (или как они там называются)

Они называются маркетологами. Маркетинг часто путают с рекламой, но на самом деле он должен включать в себя все, от оценки потенциала того или иного рынка, его сегментирования, стратегического позиционирования, общего направления для разработки продукта, принципов ценнообразования, до (уже в последнюю очередь и на основании вышеперечисленных решений) разработки имиджа компании или продукта и рекламной стратегии, которыми потом должны заниматься рекламщики (не маркетологи). Вот таких людей в Опере нет вообще, насколько я понимаю. Более того, есть большая организационная мешанина, когда саппорт занимается сбором информации о том, что хотят пользователи, и потом в виде списков передает это разработчикам. Так вот, давать возможность блокировать просьбы юзеров саппорту нельзя давать ни в коем случае (так же как и самим разработчикам). Это вообще не его функция.

Таких как Мангуст надо в штат хватать со свистом

Я не против того, чтобы Мангуста взяли (если он конечно хочет). Но вообще говоря, это не обязательно. Как раз иметь community, с энтузиазмом занимающееся улучшением продукта забесплатно, - очень хорошо и полезно.

Суппорт надо нормальный делать.

А чего не так с саппортом? Он как раз отличный. Только для зарегистрированных пользователей, разумеется. Что правильно.

Ты работаешь на Макинтоше?

Нет. Просто чейнджлог для Маков хорошо написан. Там не просто перечисляются фичи, но и сказано, почему они есть и что они дают.

fov
Новичок

Зарегистр: 02/03/2004
Сообщений: 39
Re: про сохранение страниц new 
20/03/2004 04:53   [Re: van_grieg]   [post link]  

van_grieg

Если под бизнес-пользователем ты понимаешь корпоративного клиента

Отнюдь. Я имею в виду всего лишь категорию людей, которые слишком заняты, чтобы заинтересоваться широкими возможностями. Такие пользователи вниманием практически не охвачены, а зря. Грубо говоря, "втюхав" им броузер (даже если они в нем и не очень нуждаются), полученную прибыль можно направить на скорейшее развитие программы - и все категории довольны будут. А для этого, как мне кажется, было бы неплохо подправить имидж Оперы с "Самого Быстрого и Продвинутого" на "Самый удобный", тем более, что это правда (кроме нескольких мелочей, которые легко подправить;) ). А продвинутый пользователь сам разберется, чем ему пользоваться, на него реклама действует в меньшей степени.

иметь community, с энтузиазмом занимающееся улучшением продукта забесплатно, - очень хорошо и полезно.

Бесспорно. Но во-первых надо обращать на это community хоть какое-то внимание - а не так - мы сделаем, как считаем правильным, а вы возитесь, улучшайте в сотый раз одно и то ж. Во-вторых чистую работу community можно наблюдать на таких проектах, как mozilla. Сравнив его с Оперой, легко понять, что коммерческий проект гибче и успешнее. То есть за деньги народ работает эффективнее немножко . Определив это, стоит и деньгами заняться чуточку, а не только программированием.

А чего не так с саппортом? Он как раз отличный. Только для зарегистрированных пользователей, разумеется. Что правильно

Правильно бывают разные. И имеющие разные тенденции. Это скорее справедливо, чем правильно. В данной ситуации мы отрабатываем деньги, которые мы уже получили. А если поддерживаем и незарегистрированных - хотим получить еще В общем, не хватает им маркетологов этих самых, невооруженным взглядом видать.




van_griegАдминистратор
Admin
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 1210
Из: Не будем о грустном
Re: про сохранение страниц  
20/03/2004 05:36   [Re: fov]   [post link]  

fov

было бы неплохо подправить имидж Оперы с "Самого Быстрого и Продвинутого" на "Самый удобный"

Угу. Только это не очень просто и быстро делается. И мне кажется, что они все еще пытаются усидеть на двух стульях. В результате получают кучу недовольных с одной стороны ("зачем вы в браузер встраиваете почтовик и т.п.), а с другой - те, кому это по-настоящему могло бы пригодиться, читают на www.opera.com маловразумительные штуки про браузер (а кому нужен браузер, вообще говоря? Вернее, он как раз нужен всем, но что, много людей недовольны тем, что есть? И к тому же есть за бесплатно? ).

Но во-первых надо обращать на это community хоть какое-то внимание

Так обращают, и немалое. Просто Россия в это дело не попадает особо - разработчики по-русски не говорят, а россияне, как и большая часть жителей ex-USSR с упорством, достойным лучшего применения, отказывается учить или использовать иностранные языки. Да и денег из России немного поступает, я думаю. А требования - огого.

А если поддерживаем и незарегистрированных - хотим получить еще

А ты думал, сколько это будет стоить? В целом это неправильный подход. Ибо если мы _всем_ даем техподдержку, то в чем преимущества для тех, кто заплатил? Сервис должен быть сильно дифференцированным.

fov
Новичок

Зарегистр: 02/03/2004
Сообщений: 39
Re: про сохранение страниц  
21/03/2004 04:29   [Re: van_grieg]   [post link]  

van_grieg

отказывается учить или использовать иностранные языки
Это легко объяснимо традиционным пофигизмом местной языковой школы. Оно и понятно - зачем за чугуниевым занавесом были языки Только подозрение вызывать "Зачем тебе английский? Шпиен что ли?" То есть если ты не готовишься в дипломаты (переводчики, шпиены), то и язык вроде не нужен. Просто одно дело - получить язык вместе со средним образованием, и совсем другое - заниматься этим специально. Как сейчас не знаю - давно прошли годы школьные, но в любом случае, традиции переламываются медленно. Я возможно напрасно тебе это рассказываю, просто не знаю, насколько давно ты в отъезде .

Отвлекся немного... Отмазаться хотелось

А требования - огого

Ну зачем же так мрачно? Неужели за воротник трясут? Скажем - не требования, а куча идей, совершенно забесплатно Каждая десятая - ценная, уверен.

А ты думал, сколько это будет стоить?

А чччерт его знает... Но Рошал же справляется (автор WINRAR). На вопросы сам отвечает, пожелания в todo ставит, не спрашивая нумерок. Зато и прога вылизана до идеала.

если мы _всем_ даем техподдержку, то в чем преимущества для тех, кто заплатил?

Им нужны абстрактные преимущества или улучшения в проге? Когда по просьбе анрега сделают удобную фишку, о которой регистренный пользователь даже и не думал, его жаба мигом успокоится. Да и анрег поимеет совесть и заплатит, видя что предложения "проходят". А если его отфутболивать - точно не заплатит.

Потом, мне кажется, что поддержка - стимул к покупке только для очень небольшой категории пользователей. Большинство даже readme ленится прочитать, не то что с суппортом переписываться.

Сервис должен быть сильно дифференцированным.

Разумеется. Первым делом поддерживаем тех, кто заплатил. А вот во вторую - смотрим, чего хотят те, кто еще "раздумывает". Во-первых может интересная идея промелькнуть, во-вторых "раздумия" ускорим.


van_griegАдминистратор
Admin
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 1210
Из: Не будем о грустном
Re: про сохранение страниц  
21/03/2004 16:54   [Re: fov]   [post link]  

fov

Все совсем не так на самом деле.

Рошал же справляется

Я не могу сказать, сколько вообще ресурсов надо на поддержку архиватора. На разработку браузера уходит около 10 миллионов долларов в год, если я ничего не напутал с курсом кроны. Потому что браузер - гораздо более сложная программа, чем архиватор. Соответственно и потенциальных проблем у юзеров больше, и они гораздо более разнообразны.

Прикинуть, сколько это будет стоить, можно. В мире около 600 миллионов пользователей интернет. Из них Оперой пользуется около 1%. Это 6 миллионов. Допустим, в поддержку обратится не больше 1% от этой цифры, и не чаще, чем 1 раз в год, и при этом для решения проблемы специалисту потребуется написать один ответ. Это 60 000 заявок. На ответ нужно 20 минут. Это 20 000 часов рабочего времени, иди дополнительно 9 человек. При зарплате специалиста в 30 000 долларов в год это расходы в 270 000 долларов в год, и это еще без учета фактора разнообразия языков. Напомню, что раньше (до 6-й версии, по-моему), так и было - поддержка предоставлялась всем. Потом от этой модели пришлось отказаться. Вернее как - незарегистрированные пользователи получают поддержку на форуме компании, где никто не спрашивает номерки. Там же люди пишут о своих пожеланиях. Другой вопрос - как и кем эта информация обрабатывается и что с ней потом делают.

Им нужны абстрактные преимущества или улучшения в проге?

Им нужно понимать, за что они платят. Бесплатная версия программы полностью функциональна. За 40 долларов юзер получает собственно исчезновение баннера и персональный саппорт.

Когда по просьбе анрега сделают удобную фишку, о которой регистренный пользователь даже и не думал, его жаба мигом успокоится

А вот кстати не факт. Дело в том, что требования у людей очень разнообразные. И мне лично вовсе не хочется, чтобы время программистов уходило на "всякую ерунду" типа сохранения страничек, к примеру (это пример, я думаю, у каждого найдется фича, которую он считает бесполезной). Но опять же, обратная связь и техподдержка - разные вещи, их не стоит мешать в одну кучу, как это делает Opera Software, кстати.

поддержка - стимул к покупке только для очень небольшой категории пользователей.

Тогда тем более не надо этого делать. Получаем дополнительные расходы с нулевым выхлопом.

Первым делом поддерживаем тех, кто заплатил. А вот во вторую - смотрим, чего хотят те, кто еще "раздумывает"

Угу. Вообще есть такое понятие, как Lifetime Value of a Customer. Грубо говоря, это сумма маржинального дохода от всех транзакций клиента минус стоимость приобретения клиента (типа реклама, промоушн, PR) минус стоимость удержания клиента (саппорт, например), и все это с учетом продолжительности отношений и стоимости капитала для компании. Так вот, есть простое эмпирическое правило - 20% клиентов приносят 80% дохода. В случаях, когда капиталоемкость продаж небольшая и нет необходимости в огромных объемах продаж (как в случае с процессорами, например, где надо продать типа 10 миллионов штук, чтобы окупить затраты на постройку линии), 80% клиентов вообще можно выбросить и прибыль при этом вырастет, а не упадет. В нашем случае это не прокатит, поскольку от уменьшения клиентов расходы на разработку вряд ли снизятся. То есть новые клиенты нужны, но "хорошие", то есть прибыльные. Где их брать?

Реклама в данном случае вряд ли полезна. Для простоты можно считать, что маржинальный доход есть стоимость лицензии (это недалеко от истины, если наша догадка про вероятность обращения в саппорт - 1%). Соответсвенно нам надо учесть только стоимость приобретения новых клиентов. Допустим, мы готовы потратить 2 миллиона на рекламу. Еще допустим, что реклама будет хорошей и что один человек из тысячи, ее увидевших, в итоге заплатит. И что это нам дает? Чтобы выйти в ноль, надо, чтобы заплатило 50 тысяч человек, а показать ее надо 50 миллионам, то есть примерно 8% всех пользователей интернет в мире. Не очень реалистично. При этом у нас стоимость приобретения клиента составляет те самые 40 долларов, и если хотя бы один из них обратится в саппорт, мы уже в убытке.

Что же делать? Ответ ясен - надо снижать стоимость приобретения клиентов и повышать эффективность затрат на это приобретение. Как? Тоже понятно. Вместо того, чтобы пытаться получать интернет пользователей "вообще", надо понять, какие они бывают, какие требования есть у разных групп. Это называется сегментирование. Потом посмотреть, какие группы имеют важные с их точки зрения требования, которые мы можем удовлетворить лучше конкурентов. И решить, на кого, собственно, мы будем работать. Это называется таргетинг. Потом понять, как до них лучше всего добраться и что такого им сказать, чтобы они сразу поняли, что наш продукт - именно для них. Это называется позиционирование. Вот этого всего как раз не делается, к сожалению, на рынке десктопов. С телефонами проще - там практически все, что угодно, можно сделать лучше конкурентов (пока). И доход гарантирован - цена за лицензию входит в стоимость телефона автоматически.

К чему я это все? К тому, что нет вопроса "что хотят пользователи". Есть вопросы "кто такие пользователи", "кто из них наши пользователи", "на каких из наших пользователей можно заработать и сколько", "чего хотят именно эти пользователи", "сколько надо денег потратить на удовлетворение именно их потребностей", "сколько это будет стоить", и главный вопрос - "а оно надо"?

Страниц в этой теме: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)  

Разное >> Флейм

Дополнительные сведения
0 зарег. и 27 анонимные пользователи просматривают этот форум.

Модератор:  netman, van_grieg, Mister Nobody, Angolier, Pechkin 

Распечатать тему

Разрешения
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать в темах
      HTML запрещен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Тема просмотрена: 62305

Оценить эту тему
Быстрый поиск
Перейти на



  
Отправить email администрации operaman.ru - Home

© 2000-2002. Николай Ковальчук - All rights reserved
Rambler's Top100