SunSeth
|
Новичок
|
|
|
Зарегистр: 14/03/2003
|
Сообщений: 28
|
Из: Ukraine, Lutsk
|
|
У Opera нет будущего ? (статья)
17/12/2004 09:06
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Вот такая вот статья (на англ.) Заставляет задуматься...
|
Mister Nobody
|
Moderator
|
|
|
Зарегистр: 25/11/2002
|
Сообщений: 315
|
Из: Perm
|
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
17/12/2004 16:15
[Re: SunSeth]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
так то давно уже пора задуматься, но эта статья тут не причем подождем нового ответного на файерфокс релиза оперы, а потом будем делать выводы, так то опер сча больше ориентирована на мобильный рынок и сдача позиций на десктопе неудивительна интересно что будет с рынком когда выйдет ИЕ7? %)
|
alexx
|
User
|
|
|
Зарегистр: 15/03/2003
|
Сообщений: 220
|
|
|
|
Блин, достали уже эти статейки, честное слово. Не пойму - это рекламная кампания mozilla.org или массовое зомбирование? Все уже поняли, что Файрфокс рулез форева, а Опера последние деньки доживает
|
van_grieg
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
Сообщений: 1210
|
Из: Не будем о грустном
|
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
18/12/2004 07:40
[Re: alexx]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на: так то опер сча больше ориентирована на мобильный рынок и сдача позиций на десктопе неудивительна интересно что будет с рынком когда выйдет ИЕ7?
О какой сдаче позиций на десктопе речь? Количество пользователей Оперы растет быстрее, чем когда бы то ни было, доходы от продажи десктоп-версий тоже. Вообще по идее это совсем разные программы, и должны быть ориентированы на разные рынки. У меня на работе например Оперу уже ставят по умолчанию на все компьютеры, и не потому, что админ ее любит (как раз наоборот - он по Майкрософтовской части), а потому, что люди требуют.
Файрфокс в принципе IE replacement, сделанный так, что юзер, переходящий на него с ИЕ, разницы не заметит. К тому же бесплатный. Вот он конкурирует с Майкрософт - и пусть, мы все посмотрим, кто лучше разбирается в том, что "среднему" юзеру нужно.
Будущее же Оперы зависит от самой Оперы. Если они наконец разберутся, что же они делают (браузер, suite, internet productivity tool), выделят сегмент рынка, которому это нужно, и когда у них появится внятная (или хотя бы какая-нибудь) маркетинговая политика - никакой Файрфокс ей страшен не будет. Если ребята из mozilla.org думают, что могут тягаться с MS - флаг в руки. Только ресурсов на это нужно немало. Многие разработчики уже программой не занимаются - ушли в маркетинг, ваяют spreadfirefox.com.
Политика лидерства на рынке - не всегда самая прибыльная. Самые большие автомобильные компании - это Ford и GM. Продают миллионы машин, и работают в ноль или с убытками. Daewoo сунулась с ними тягаться - и разорилась в прах, нету больше компании. А у Porsche все хорошо.
|
alexx
|
User
|
|
|
Зарегистр: 15/03/2003
|
Сообщений: 220
|
|
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
18/12/2004 11:44
[Re: van_grieg]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на: выделят сегмент рынка, которому это нужно
Вот это самое сложное, пожалуй. На мой-то вкус Опера - лучший "домашний" браузер. ИЕ имеет ряд присущих только ему особенностей, позволяющих выполнять роль специфических бизнес-приложений. Файрфокс в "голом" виде проигрывает даже тому же ИЕ, не говоря уже о примочках, типа Avant или NetCaptor, которые весят мегабайт и обеспечивают вполне комфортную работу. А поиск расширений, разбросанных по open-source просторам сети - удовольствие ещё то. Хорошо ещё, если ты знаешь что ищешь.
|
Kildor
|
Operaman
|
|
|
Зарегистр: 10/03/2004
|
Сообщений: 557
|
Из: Россия, Новосибирск
|
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
18/12/2004 13:22
[Re: alexx]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Для меня опера - internet suit - „All in one“ Почта, ирк, браузер.. Вот была бы мозилла 1.8 - FF1+TB1, тогда бы я подумал, и может бы пересел бы.. А так.. я перешёл с связки ИЕ+Бат, именно потому, что всё в одном для меня удобнее.
А так.. Единственный браузер, который может составить конкуренцию опере для меня - это Netscape Prototype, который Гекко+Тридент. Кстати о нетскейпе.. Ссылка на него Вот там интересный дизайн..
|
Lapomas
|
Operaman
|
|
|
Зарегистр: 20/11/2002
|
Сообщений: 1835
|
Из: RUSSIA (время московск.)
|
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
18/12/2004 15:29
[Re: Kildor]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Дабы посмотреть дизайн, скачать предлагаешь?
Скрин Netscape >>> А, вот интересный дизайн. – Это уж, кому как. Оперу можно “приодеть” как угодно!
То бишь – На сколько хватит фантазии, желания, времени…
Про остальное по "шкафу" , не в курсе.
PS Право, не знаю, это ли на скрине...
|
Mister Nobody
|
Moderator
|
|
|
Зарегистр: 25/11/2002
|
Сообщений: 315
|
Из: Perm
|
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
18/12/2004 15:56
[Re: van_grieg]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
сдача позиций - в основном пока идеологическая да и по статистике в России доля Оперы за последнии два месяца снизилась на 20%
|
van_grieg
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
Сообщений: 1210
|
Из: Не будем о грустном
|
|
|
В ответ на: Вот это самое сложное, пожалуй.
Это всегда самое сложное. Но от этого не менее необходимое. Сейчас Опера вообще непонятно что. Если ее считать браузером, то вообще непонятно, кому она нужна. А ее упорно так и называют - вот и результат. Да и вообще просто удивительно, насколько у компании отсутствует хоть какая-нибудь маркетинговая политика. Не говоря уже о хаотическом процессе разработки (как вообще можно не использовать лидерство на мобильном рынке для продвижения десктоп-версий? Нет даже самого примитивного средства синхронизации закладок), и полнейшем отсутствии вразумительной работы с Community.
|
Ilya
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 15/04/2003
|
Сообщений: 4254
|
Из: Санкт-Петербург
|
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
18/12/2004 21:22
[Re: van_grieg]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Да, норвеги совсем непонятно работают. Это особенно видно из переписки. Но, мне кажется, у них есть некий план развития. Основа - мобильный браузер. Как это ни грустно, но десктопная версия перешла на второй план.
А, может, это и логично - всё-таки настольный компьютер, каким мы привыкли его видеть, доживает последние годы.
|
Canis
|
User
|
|
|
Зарегистр: 13/05/2004
|
Сообщений: 203
|
|
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
18/12/2004 22:18
[Re: Ilya]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на: А, может, это и логично - всё-таки настольный компьютер, каким мы привыкли его видеть, доживает последние годы.
Не согласен Как и Энди Гроув
|
Obara2
|
User
|
|
|
Зарегистр: 16/09/2004
|
Сообщений: 211
|
Из: Ровно,Украина
|
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
20/12/2004 10:18
[Re: Canis]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
О какой сдачи позиций говорится?Люди по своей натуре пользуют то,что им предлагают. Чтобы Оперу пользовали-ее надо предлагать.Хотя бы для сравнения.Люди вообще не знают,что есть такой браузер. И юзают то,что им поставят на комп.И если админ или продавец предпочитает ИЕ,то и все будут юзать осла.
|
alexx
|
User
|
|
|
Зарегистр: 15/03/2003
|
Сообщений: 220
|
|
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
20/12/2004 11:51
[Re: Obara2]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
2 van_grieg
В ответ на: Сейчас Опера вообще непонятно что. Если ее считать браузером, то вообще непонятно, кому она нужна. А ее упорно так и называют - вот и результат.
Ну, не знаю. По-моему Опера всегда была браузером и приобрела заслуженную популярность именно как браузер. И по моим наблюдениям, большинство пользователей Оперы НЕ используют дополнительные функции: почтовик и чат, предпочитая пользоваться проверенными программами, которые их устраивают, в отличие от IE. А если теперь Оперу позиционировать в другом ключе, да ещё и убрать "browser" из названия, то как бы это не принесло обратных результатов... Порше же всё равно автомобиль Хотя, я и не маркетолог, конечно
|
van_grieg
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
Сообщений: 1210
|
Из: Не будем о грустном
|
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
20/12/2004 17:06
[Re: alexx]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на: По-моему Опера всегда была браузером и приобрела заслуженную популярность именно как браузер.
Опера не только браузер уже с 3-й версии. Заслуженную популярность она приобрела, когда альтернативой ей была маловнятная Мозилла. Сейчас времена изменились.
В ответ на: если теперь Оперу позиционировать в другом ключе...
...то вполне вероятно, что ей начнут пользоваться те, для кого она действительно представляет ценность. Поменять браузер легко, а вот почтовик уже гораздо сложнее. А если привык для всех интернет-нужд пользоваться одной программой - почти невозможно. Людей, которым это нравится, много. Но им никто и не говорит, что для них существует решение. "Обычный" человек, если решит поменять ИЕ на альтернативу, даже если услышит об Опере, тем более услышит о Файрфоксе. Зайдет на сайты, посмотрит. И там и там браузеры, один бесплатный, другой за 40 баксов. И выберет.
Дело не только в том, что в Опере есть, кроме браузера, дополнительные возможности. И, соответственно, не в том, чтобы назвать вместо браузера кофеваркой. А в том, чтобы человек, услышав слово "Опера", ассоциировал его с понятными ему и осязаемыми, простыми и важными для него вещами (экономия времени, безопасность, удобство и т.п.). Вот это и называется "позиционирование". У Файрфокса оно есть - любой ламер тебе скажет, что это "бесплатная программа, которую можно поставить вместо ИЕ, и вирусов не будет". Он читает страсти-мордасти про вирусов и червей, и, выпучив глаза, качает Файрфокс. И неважно, правда это или нет (а это неправда, потому что браузер у него - далеко не единственная проблема. Про безопасность почтовика, например, никто ничего не пишет, он о нем и не думает).
А что Опера? Кто-нибудь может объяснить своей бабушке, что это такое? "Тоже браузер, типа Файрфокс, только за 40 баксов"? Можно, конечно, добавить, что в этом браузере есть еще почтовый клиент ("мне не надо, мне через Аутлук (в России еще вариант - "через Бат") пишут). Или IRC клиент ("а это еще что за зверь"?). А все вместе это что? Вот мои коллеги, например, от Оперы в восторге именно из-за того, что не надо открывать две программы вместо одной - ". Так это я им сказал, а не Opera Software почему-то.
В ответ на: Порше же всё равно автомобиль
Вот Порше как раз покупают не за то, что он автомобиль. "Автомобиль" - это Hyundai какой-нибудь или там Kia. Порше не удобный, далеко не самый быстрый (какой-нибудь Dodge Viper или даже Audi RS его уделают легко), зато тот, кто на нем ездит, чувствует себя настоящим пацаном. Не таким, конечно, как тот, что на Феррари, но все-таки. За это и платят, это и называется "позиционирование".
|
alexx
|
User
|
|
|
Зарегистр: 15/03/2003
|
Сообщений: 220
|
|
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
20/12/2004 19:35
[Re: van_grieg]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на: Поменять браузер легко, а вот почтовик уже гораздо сложнее.
Это же правило может сработать и против M2.
Кстати. Зашел на www.opera.com посмотреть, что пишут про M2.
Читаю: Gmail-like functionality
no comments
В ответ на: А что Опера? Кто-нибудь может объяснить своей бабушке, что это такое?
The most full-featured Internet power tool on the market - вот так сказано у них на сайте
Вообще ты прав, наверное. Но, возможно, сегмент рынка, который может занять Опера довольно мал. Вспомним Mozilla suite - не будем сравнивать, но продукт той же категории, что и Опера. И бесплатный. Однако такой популярностью, как Файрфокс не пользовался никогда. Тоже неверное позиционирование?
В ответ на: зато тот, кто на нем ездит, чувствует себя настоящим пацаном
Это про Apple
Исправлено alexx (20/12/2004 20:31)
|
|
0 зарег. и 15 анонимные пользователи просматривают этот форум.
Модератор: netman, van_grieg, Mister Nobody, Angolier, Pechkin
Распечатать тему
|
Разрешения
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
HTML запрещен
UBBCode разрешен
|
Рейтинг:
Тема просмотрена: 41506
|
|
Быстрый поиск
|
|
|
© 2000-2002. Николай Ковальчук - All rights reserved
|
|