Первый пост темы
|
|
SunSeth
|
Новичок
|
|
|
|
|
У Opera нет будущего ? (статья)
26/12/2004 19:17
|
|
|
Вот такая вот статья (на англ.) Заставляет задуматься...
|
alexeyp
|
Новичок
|
|
|
Зарегистр: 21/12/2004
|
Сообщений: 2
|
|
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
21/12/2004 04:45
[Re: alexx]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
У Оперы есть будущее. Только при этом ей надо вырасти. Как ни странно, к версии 7.6 Опера все еще очень (безумно) симпатичный medium-level браузер, entry-level e-mail client, и entry-level chat client. Я с удовольствием посмотрю 8.0 или даже 8.1. Но не ранее Сейчас Opera просто должна понять - что надо людям. А пока - увольте. Очень красиво, да. Весь этот дестский лепет про место в памяти - неинтересно.
На моем лаптопе, древнем как я сам - опера стартует 6 сек, Firefox - 8 сек. Имеет это для меня значение? Нет! А вот то, что мои любимые сайты не открываются как надо - имеет. Ну да - сделаны они под ослика. Ну и что - будем всем этим идиотам рассказывать про правильный браузер? Скорость загрузки сайтов одинаковая с разбросом в +-5% на разных сайтах. На некоторых сайтах, правда, Опера просто виснет - по 3-4 минуты. Неясно, в чем тут дело. Единственное, в чем Опера быстрее - это академический тест JavaScript. Например - создать 1000 окошек. Ну и как часто Вы это делаете?
В оперном чате сидят только начинающие. Красиво, но он ничего не может. Ничего из того что может самый слабый чат-клиент. Сравниваю с XChat.
Клиент M2 - удобная штука. Только она поддерживает нормально только POP. Поддержка IMAP сделана безобразно. Совершенно базовые функции отсутствуют. В Mozilla и Thunderbird они существуют годами. Opera же настолько влюблена в красивую идею виртуальных фолдеров (хорошо сделанных, кстати), что забыла про правила. Все нужно в комплекте. Мозилле, кстати, виртуальные фолдеры бы тоже не помешали. Некий комбинированный вариант предлагает Evolution, но он еще в розовых штанишках - работает плохо и медленно. Нет в жизни счастья. Спам-фильтр в Опере на уровне, но уступает Thunderbird. Вероятно, нагонят к следующей версии.
Так что - несмотря на то что я по неделе трачу на каждую новую версию оперы - пока сижу в Firefox/Thunderbird.
И Главный Вывод. Опера - хороший продукт в процессе становления. Ей просто нужна правильная реклама. Я ее что-то не вижу. Эта ошибка свела в гроб мою любимую OS/2.
|
van_grieg
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
Сообщений: 1210
|
Из: Не будем о грустном
|
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
21/12/2004 05:52
[Re: alexx]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на: Это же правило может сработать и против M2.
Да, вот как раз для этого к М2 приделан браузер.
В ответ на: Читаю: Gmail-like functionality
Это уже прогресс. Раньше было написано Speedy searches.
В ответ на: The most full-featured Internet power tool on the market - вот так сказано у них на сайте
И что это значит?
В ответ на: возможно, сегмент рынка, который может занять Опера довольно мал.
Скорее всего. Но его надо знать. И когда этот сегмент пользуется другими программами, это тем более неправильно. И потом, лидерство на рынке - далеко не всегда самая прибыльная стратегия. Сравни тот же Porsche и Ford какой-нибудь. Первых продается мало, вторых много. Первая компания работает с прибылью, вторая - в убыток.
В ответ на: Mozilla suite - не будем сравнивать, но продукт той же категории, что и Опера.
Да не той же категории, в том-то и дело! Mozilla Suite - это из категории IE+OE или Netscape Communicator.
В ответ на: Тоже неверное позиционирование?
Позиционирование - это наше все.
Конечно. Mozilla - непонятная штуковина для гиков, каким и Файрфокс был, пока не стало модно бороться за безопасность. Что, Файрфокс 1.0 стал радикально лучше 0.8? Нет, он стал программой, которую можно поставить вместо ИЕ, и вирусов не будет.
|
van_grieg
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
Сообщений: 1210
|
Из: Не будем о грустном
|
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
21/12/2004 06:11
[Re: van_grieg]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на: Сейчас Opera просто должна понять - что надо людям.
Совершенно верно. Только я бы добавил - людям, которые представляют из себя интересующий Оперу сегмент рынка.
В ответ на: В оперном чате сидят только начинающие.
Еще, например, в нем сидят те, кому это удобно из-за того, что работают одни и те же жесты мышью, шорткаты, и не надо переключаться между кучей окон. Я в чате разговариваю, а то, чего в Опере не хватает, я сам туда добавил.
В ответ на: Поддержка IMAP сделана безобразно. Совершенно базовые функции отсутствуют.
У меня несколько IMAP аккаунтов, и ни одного POP. Поскольку я проверяю почту с нескольких компьютеров Оперой, правила мне не нужны. Так что это тоже не всегда критичная проблема.
В ответ на: Ей просто нужна правильная реклама. Я ее что-то не вижу. Эта ошибка свела в гроб мою любимую OS/2.
И не только OS/2. Много хороших продуктов (и не только в области софта) из-за отсутствия правильного позиционирования исчезли или перебиваются с хлеба на воду. Тот же TiVo например.
Надо при этом добавить, что продажи Оперы растут (больше, чем на треть по сравнению с прошлым годом), а версию 7.54 только на одном из мирроров, download.com, скачали 7.5 миллионов человек (напомню, в свое время 7.0 поставила рекорд - 1.5 миллиона закачек за месяц, так что цифры весьма показательны). И это при том, что 7-й версии уже два года. От роста популярности альтернативных браузеров Опера тоже выигрывает. Но это "достижение" из серии "так получилось", и эта ситуация будет не всегда. Успех надо использовать и развивать, иначе он растворится, как дым, и очень скоро. Что и отражается в цене их акций, кстати.
|
alexx
|
User
|
|
|
Зарегистр: 15/03/2003
|
Сообщений: 220
|
|
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
21/12/2004 16:07
[Re: van_grieg]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на: Это уже прогресс. Раньше было написано Speedy searches.
Не в этом дело. В М2 ведь такой принцип работы был внедрён намного раньше, чем в Gmail - а теперь можно подумать, что Опера его заимствовала у Гугла. Обидно.
В ответ на: И потом, лидерство на рынке - далеко не всегда самая прибыльная стратегия.
Зато аутсайдерство - всегда убыточная стратегия Вообще, звучит убедительно. Но я что-то не могу себе чётко представить категорию пользователей, на которых должна быть ориентирована Опера. На корпоративный рынок она вроде серьёзно не претендует. Поэтому, повторюсь, Опера хороша, как домашний браузер. А на этом рынке доминирует IE. Отсюда и лозунги типа "the fastest browser on earth". Потому, как даже полпроцента, отвоёванные у ИЕ - уже огромное количество пользователей.
В ответ на: Да не той же категории, в том-то и дело! Mozilla Suite - это из категории IE+OE или Netscape Communicator.
Ну а в чём принципиальная разница-то? В том, что у Оперы почтовик открывается в табе, а у Мозиллы в отдельном окошке? Так и в этом случае на Мозиллу перейти с IE+OE полегче будет чем на Оперу. По себе сужу - я долго к М2 привыкал, и не из-за папок вовсе, а именно потому, что привык работать в отдельном почтовике со своим интерфейсом.
|
Кутьин
|
Новичок
|
|
|
Зарегистр: 02/07/2004
|
Сообщений: 2
|
Из: Коломна
|
|
The BEST BROWSER on earth!
21/12/2004 22:37
[Re: alexx]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Где же вы, фанаты Оперы? Так легко поддались оголтелой рекламе Firefox? Вам будто стыдно. Да, согласен, средний такой почтальон M2, да, слабенький IRC. Но браузер, однозначно, лучший! Я не в курсе, о чём говорили на форумах в последнее время, поэтому обо всём сужу по личным впечатлениям (хотя пропаганда Firefox достанет даже тех, кто глубоко в оффлайне). Развитие нового Open-Source браузера меня самого весьма интересовало, и предрелизные версии я иногда скачивал. Безусловно, нравилась идея отдельно хорошего браузера и отдельно хорошей почты (да и ещё с красивыми стилизованными картинками в меню пуск - эстетика!) Хотя Thunderbird производил впечатления OE с прибабахами (или урезанный, но бесплатный, The Bat!), понравился. А вот с Firefox ну никак не дружилось. Больше всего доставало сообщение о том, что я сижу в оффлайне, которое не предлагало перейти в онлайн. Беспорядок во вкладках и окнах раздражал. Плевал на всё и уходил обратно к Опере (был повод на неё обидеться - не отображался адрес загружаемой (а вдвойне обидней - незагруженной!) страницы до последнего момента). Но вот вышла версия Firefox 1.0 и я сказал себе - сдохну, но поёрзаю на нём. Надо победить силу привычки (а точнее - непривычки) и понять наконец, чего эти человечки так суетятся по поводу выхода этого зверя. Сел. Поёрзал. Все старые проблемы остались (правда, разобрался с вкладками и окнами наконец). Гадкие неудаляемые закладки. Неразвитый сайдбар (хоть бы менеджер закачек туда засунули, а то болтается как сами знаете что). Кнопка "назад" заставляет вспомнить IE. Браузер красив, но непоследователен. Могучая, восхваляемая армия плагинописателей не родила ничего стоящего (исключением был плагин FlashGot). Я пересмотрел все, кое-что установил, но общей картины это не изменило. За пару недель я к нему привык. И вернулся к Опере. Бог мой, да это же просто болид Формулы-1 по сравнению с трактором! Всё изменяется, всё настраивается! Всё под рукой - и почта, и адресная книга! Список фич, я думаю, вы и сами знаете. Вот тогда я понял: Опера - прежде всего браузер (как вам, alexeyp, не стыдно называть его medium-level!). И позиционировать его надо как браузер. Пусть и с дополнениями. Почта M2 - неплохая, я пересел на неё с The Bat!. А расстроило меня в ней только отсутствие форматирования текста в HTML и резервного копирования (если не считать архивирования всей папки). Очень удобно привязан к делу список контактов. Сейчас перешёл-таки на Thunderbird, но должен сказать, что его всё-таки перехвалили. В кодировках тоже ошибается. Не всегда помнит настройки в RSS. Копировать не умеет. И работать с IMAP мне было удобнее в M2, хотя сейчас, вроде, навострился. А что до IRC клиента, то я вам вот что скажу. Когда я только-только осваивал интернет, одна подруга мне всё говорила - пошли в чат, скачай mIRC. Ну я и скачал. Глянул в настройки. Выкинул нахрен - ничего непонятно. Общались по ICQ. Годы шли, я узнавал про интернет всё больше, но сочетание букв IRC меня отпугивало и стыдило. А тут на сайте я нашёл указку на чат и, думаю, что мне стоит попробовать в Opera? Получилось. Просто и понятно. Если меня эта хрень и заинтересует, непременно поставлю большой и серъёзный чат-клиент. А пока мне и оперной IRC хватает. Вот что верно, так это про политику Opera Software. Надо кричать громче и настойчивей. Про то что Opera - самый лучший, самый быстрый, самый гибкий... И довести до ума M2. И будущее у браузера с таким потенциалом, конечно, есть, но его легко загубить.
|
van_grieg
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
Сообщений: 1210
|
Из: Не будем о грустном
|
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
22/12/2004 06:58
[Re: alexx]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на: Но я что-то не могу себе чётко представить категорию пользователей, на которых должна быть ориентирована Опера.
Так в том-то и проблема.
В ответ на: На корпоративный рынок она вроде серьёзно не претендует.
А на какой претендует? "Домашние" пользователи - слишком размытая категория. И потом, "домашние" пользователи где-то работают? Я вот, к примеру, ИЕ буду пользоваться только под угрозой увольнения, да и то не со всякой работы.
В ответ на: Так и в этом случае на Мозиллу перейти с IE+OE полегче будет чем на Оперу.
Конечно полегче, но ведь и выигрыша никакого! В том-то все и дело.
|
van_grieg
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
Сообщений: 1210
|
Из: Не будем о грустном
|
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
22/12/2004 07:55
[Re: van_grieg]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Кутьин
В ответ на: Всё под рукой - и почта, и адресная книга!
Согласен, огромной плюс, но при этом
В ответ на: позиционировать его надо как браузер.
?
|
Ilya
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 15/04/2003
|
Сообщений: 4254
|
Из: Санкт-Петербург
|
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
22/12/2004 12:39
[Re: van_grieg]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
To Кутьин Не всё так безрадостно Оперные фанаты не собираются менять привычки. Сейчас ажиотаж с Firefox пройдёт и всё встанет на свои места.
|
Obara2
|
User
|
|
|
Зарегистр: 16/09/2004
|
Сообщений: 211
|
Из: Ровно,Украина
|
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
22/12/2004 13:21
[Re: Ilya]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Я вообще-то не понимаю выражения-для корпоративного использования :-)Да и забавляет меня дисскусия в таком ключе.Когда опероманы свои знания по компу автоматически переносят на знания по маркетингу.:-) Слова то какие-корпоративное использование.И притом к браузеру. Все поднятые вопросы-это из области мотивации,эргономики,психологии. Мое мнение-поднятые вопросы на форуме-даже на 30% не отображают действительное отношение людей к тому или иному продукту. Есть обычные потребители и котрых миллионы и которые никогда не будут ходить ни на какие форумы и сайты по браузерам. Просто перед ними надо поставить два продукта и показать кто и что каждый умеет. Тут на мозилле прочитал,что один юзал оперу годами,но перешел на Фаервокс из-за статьи о крысничании Оперы. А вы кнопки .....:-) Мне вопросы мотивации знакомы ,потому скажу.Опера по удобству явно выигрывает у всех.И по скорости. Но суть именно в маркетинге и рекламе.Я внес предложения как можно оформить сайт для Оперы,особенно Мастерскую Мангуста. Тоесть-если мы Опреоманы и притом бесплатные :-),то надо все правильно делать.И требовать от Оперы проценты от продвижения продукта.:-) Самый эффективный вид продажи-так называемая прямая продажа.Из рук в руки :-).Предлагать знакомым посетить ресурс или просто дать продукт с возможностью установки на комп. И последнее.Все в мире статистика.А посему одни полюбому будут любить одно,другие другое.И приверженность одному продукту-это приверженность своему видению мира.Все очень просто. Корпоративность.Нет никакой корпоративности в обычном серфингу по инету.Тем более когда трафики нахаляву.Есть браузер на компе-и слава Богу.А миллионер им пользуется или обычный бомж-это уже дело десятое.
|
alexx
|
User
|
|
|
Зарегистр: 15/03/2003
|
Сообщений: 220
|
|
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
22/12/2004 16:15
[Re: Obara2]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на: Сейчас ажиотаж с Firefox пройдёт и всё встанет на свои места
Я вообще не понимаю, откуда такая шумиха вокруг этого недоделка. На мой взгляд, та же Мозилла несравненно лучше и удобнее.
|
athost
|
Новичок
|
|
|
Зарегистр: 13/11/2004
|
Сообщений: 1
|
Из: SPb
|
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
24/12/2004 17:56
[Re: alexx]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Внесу и свои "пять копеек"
Поскольку пользуюсь инетом очень давно, пробовал ставить Оперу много-много раз, и каждый раз она меня чем-нибудь раздражала.
Надстройки над ослом очень удобны в использовании, но безобразно работают с кешем (требуется установка кэш-прокси) + безбожно раздражали своей тормознутостью.
Наслушавшись хвалебных отзывов о FF (какой-то там 0.9), поставил и получил ТАКОЙ гимор с ежедневно просматриваемыми сайтами, что приуныл не на шутку. На русском сайте FF все говорили -- ща выйдет релиз 1.0 и все станет "супер". Дождался, поставил -- мля, если при открытии конф на ixbt.com 0.9 падал 1 раз из 10, то теперь падал 1 раз из 2.
Все, busta, закончили с FF как минимум на год.
Запустил, стоящую на компе давно, Оперу и постепенно, преодолевая себя (настраивая под себя), втянулся.
Резюме: стоит, не падает, работает на моем домашнем диал-апе быстро, почти все, что мне нужно настроил, больше ничего не хочу (кроме улучшения) :-)
P.S. Конечно пользоваться Оперой как почтовым клиентом и т.д. даже никогда не думал -- это удел мазохистов (при имеющихся соответствующих клиентах). Рассматриваю Оперу ТОЛЬКО как броузер.
P.P.S. Забыл самое главное! -- если в ближайшее время не найду удобного и работающего 100% способа скрестить Оперу с какой-нибудь прогой для сохранения и обработки нужных мне страниц (типа WebCatcher) -- буду сильно горевать и опять искать альтернативы. Вот такая моя беспокойная жизнь :-)))
Исправлено athost (24/12/2004 18:10)
|
Obara2
|
User
|
|
|
Зарегистр: 16/09/2004
|
Сообщений: 211
|
Из: Ровно,Украина
|
|
Re: У Opera нет будущего ? (статья)
26/12/2004 19:17
[Re: athost]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Признаюсь вам честно.Поставил Оперу-и просто тянет ее поюзать,сходить на форум,по функциям полазить и пр.Очень классный продукт.Какая-то притягательная сила. А почтовик-это вообще новая философия.Просто диву даешься ,как все грамотно и просто.И поверте-дело времени,и появятся такие фичи-мама дорогая.Неудобства М2-чисто технические или просто из-за упрощенного подхода. Человек плывеи по инету и тут сразу одному и другому письмецо кинул и тд.И прикрутят к почтовику со временем многое(что посчитают нужным) и не будут с него делать спец. продукт,требующий чуть ли не специального образования. Я ,вообще-то почтовиком пишу письма :-).А буквы и в Африке буквы.
|
|
© 2000-2002. Николай Ковальчук - All rights reserved
|
|