Всё про браузер Opera
.: Форум сайта - operaman.ru :.

Разное >> Флейм

Страниц в этой теме: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Первый пост темы

davidov
Новичок
Firefox vs Opera :) 09/03/2005 14:19
 

Несколько раз пытался завязать с оперой и перейти на firefox (из идеологических соображений и банер раздражает ).
Каждый раз натыкался на то, что лисичка в лучшем случае работает не хуже. Речь идёт не об отображении страниц, этих проблем у меня, практически, нет, если страничка где-то не отображается, я с неё просто ухожу (с вероятностью 95%).
Но тут случайно заполучил gmail, который, как известно, под оперой работать отказывается (7.54).
Поставил firefox, все необходимые плагины (в том числе, проверку орфографии), для того, чтобы он стал похож на оперу (хотя, конечно, по юзабилити совсем не то).
Потом радостно обнаружил, что 7.60pr поддерживает gmail. Стал искать проверку орфографии, но aspell не работает с русским в той кодировке, которую отдаёт опера, а скрипт для поддержки msoffice не работает с 7.60.
Это, безусловно, поворотный момент. Оказалось, что есть ситуации, когда с файрфоксом нужно меньше (!) танцев с бубном (просто зайти на сайт и кликнуть "установить плагин" или "установить поисковик"), чем с оперой. И в файрфоксе есть вещи, которые работают лучше.
Конечно, я не сомневаюсь, что оперцы догонят и перегонят, но "что-то изменилось в этом мире".
P.S. (оффтопик) Что печально, мои попытки читать news сервер news.mtu.ru при помощи оперы не увенчались успехом. Он скачивает лишь малую часть сообщений сервера. Не сомневаюсь, что дело в кривой настройке сервера, но от этого не легче, outlook'ом пользоваться не хочется. Может кто-нибудь знает в чём дело?

Пилигрим
User

Зарегистр: 29/11/2004
Сообщений: 142
Из: мск
Re: Firefox vs Opera :) new 
01/03/2005 08:29   [Re: Ilya]   [post link]  

Не согласен - наладонники - это, конечно, рынок перспективный, однако утверждать, что через 10 лет не будет ПК, попросту самонадеянно.
Расскажи, кто будет, сидя в уютном и прострном кресле дома, пользовать ноут, а уж тем более- наладонник, если на столе стоит 19" монитор, который в ноутбуке никогда не сможет появиться в силу его элементарно другого презнадзначения?

Я, например, ни за что не стал бы (да еще с моим зрением) пялиться в крохотный экранчик, умещающийся в кармане. В дороге, если не терпится по интернету пошарить (интернет через мобильную связь - а не чересчур ли самонадеянно и дорого??) - еще да, но говорить, что кпк заменит десктопы очень и очень преждевременно. Таким образом, выхзодит, что опера борется за рынок, который появится через 10 лет. За это время конкуренты вполне успеют сваять тоже что-нибудь свое под этот рынок и если и опоздают, то ненамного. А привычный рынок Опера уже потеряет.

Относительно ноутбука - здесь вообще я твой пассаж не понял немного - ноут - такой же компьютер, и какую-то специальную версию Оперы для него выпускать не нужно. Так за что у нас борятся норги???

Obara2
User
*

Зарегистр: 16/09/2004
Сообщений: 211
Из: Ровно,Украина
Re: Firefox vs Opera :)  
01/03/2005 09:07   [Re: Пилигрим]   [post link]  

Сто пудов с тобою согласен Пиллигрим.
Илья немного преувеличил.:-).Мое мнение-будут появляться дома большие экраны и совмещенные с телевизорами компы.И тем более встроенные в холодильник или в стену.Будет пульт управления и по инету мы будем ходить не через мышку ,а через пульт.Это как появление домашнего кинотеатра,появление шикарных машин и пр.Интерент в мобильнике-это не стандарт,а элементы оперативости.Все мы рано или поздно повяжемся с инетом и бизнесом через него.Поэтому придется оперативно решать вопросы и вести переписку.Вот здесь и нужен на отдыхе мобильник,чтобы мыло кому-то кинуть.Я никогда не откажусь удобно устроиться и на 19 мониторе себе с пультком пошастать по инету.
И сто пудов оперцы все это знают.Завоевать рынок и накосить бабки-это аксиома бизнеса.А при ихней мощности и финансах-единственно правильный ход.
И еще-сейчас все фирмы стремятся с огромным и толстым кабелем залезть в квартиру к потребителю,они уже готовы платить чтобы его к вам засунуть.А по этому кабелю вам уже доставят все-и теле и инет и пр.
Только смотри ,нажимай кнопки и подгружай свое подсознание ихней рекламой и трать бабки в ихних инет магазинах.
Не одна мобила поцелует асфальт после того, как сорвется связь или не примется почта или пойдет глюк.Комп вроде жалко пихнуть,а тут со всего размаху и вдрызг :-)
Дескоп-это навсегда.

AngolierМодератор
Operaman
***

Зарегистр: 19/02/2003
Сообщений: 1446
Из: Россия _ Химки
Re: Firefox vs Opera :) new 
01/03/2005 10:46   [Re: Obara2]   [post link]  

да может быть выделение ноутов и несовсем коректно, как отдельное мобильное устройство... НО можно предлажить вам такой вариант. Мобильность будет рулить и дальше, смартфоны и кпк, в итоге скорее всего будут представлять, одно и тоже, и разница между ними будет меньше и меньше. Тончно так как и сейчас разница между ноутом и десктопом лишь в том, что ноут компактней и представлен ввиде, что есть то есть... хотя и в них, все больше можно поменять. Кто мешает вам тот же ноут подключить к плазменой панели, заменившей вам телек и сколь угодно комфортно серферить при просмотре фильма??? всё больше и больше устройств имеют свой CPU и Экран, у многих есть клавиатура... и правильна идея про пульт... одна клава для всех, а ещё и голосовое управление, это следующий шаг. А что Норвеги, правы они или нет?... покажет время. Пока только они и майкрасовт могут в полной мере связать разные устройства в одну сеть. И у Opera опыта в мобильной сфере больше, хоть и на холодильники, Windows рвётся во все что без провода(теже кпк, мобилки, смартфоны). Здесь у Оперы пока есть преимущество, т.к. есть основа ПО для телеков и отработаная мультиплатформенность, про которую многие забыли, а которае между прочим, позволяет многим из на слегкостью мегрирывать с одного устройства, OS, на другое. Как пример приведу Windows>LInux>MAc, наверняка и на какойнибудь смартфон можно перенести, свои буркмаки и почту...Так почему, не реализовать тоже и на телике,если его к сети подклучят?....

ЗЫ. Не сочтите за бред...

Исправлено Angolier (01/03/2005 10:49)

Kildor
Operaman
***

Зарегистр: 10/03/2004
Сообщений: 557
Из: Россия, Новосибирск
Re: Firefox vs Opera :) new 
01/03/2005 17:55   [Re: Angolier]   [post link]  

Угу..
Скорее даже будет в итоге так:
Сервер с профилем (настройки, букмарки, почтовая база, и так далее)
раздел с профилем подключается по безпроводной связи к любым другим устройствам, и юзается опера с этим профилем.

PS: не забывайте про беспроводную связь. У нас — кафе, там — вплоть до города.
И что дешевле — купить 1 десктоп и 1 наладонник/смартфон, или 1 десктоп и 1 ноут.
Да и просто, 1 ноут — не настолько пока это удобное решение, по сравнению с хорошим десктопом.

А так — десктоп для работы в обычном режиме, наладонник — если надо сделать что-то быстро вне дома.

Не интернет через мобильную связь (gprs), а инет через WiFi.

Canis
User
**

Зарегистр: 13/05/2004
Сообщений: 203
Re: Firefox vs Opera :) new 
03/03/2005 17:30   [Re: Kildor]   [post link]  

Цитирую из ru.mozilla:
В ответ на:
https://bugzilla.mozilla.org/attachment.cgi?id=17860&action=view

Жуткая дыра в безопасности. Достаточно скопировать "пароль", и файл вышлется.


slider
Новичок

Зарегистр: 08/03/2005
Сообщений: 20
Re: Firefox vs Opera :) new 
09/03/2005 03:16   [Re: Canis]   [post link]  

Народ перешел на дискуссию о мобильных решениях-от сравнения браузеров откатился.
По мобильности-имхо,-десктоп и ноут,а тем более пда-предназначены для разных дел и использования.Сам работаю в компьютерной фирме давно и вижу направления развития.Десктоп сейчас-это все больше и больше только игры,да подешевле комп купить.В остальном это все неудобно,по сравнению с ноутом.Пда видимо дальше-больше будет востребовано,особенно в связке с вай-фай.Это и телефония (скайп тот же),мобильный доступ к базам,инету,пейджеру,видео,аудио.Еще раз подчеркну-через вай-фай,-а не стационарно (через флэшки и тому подобное).Все это развернется,когда вай-фай будет так,как сейчас соты жмс.Прочитал недавно,что в Англии завершено сеть вай-фай в пределахстраны с -бесплатным!!!!-доступом в инет.Как то там коммерчески это выгодно обыгрывается.Сами понимаете,-пда в кармане в этих условиях-бесценная вещь на все-про все.Какой там сотовый или жрпс.

К браузерам.Имхо,на сегодняшний день Опера-самый удобный и функциональный набор,сьют,так сказать.Оно и по отдельности достаточно удобно и,конечно,очень функционально.
Спрашивается-чего народ тогда еще на стороне бродит-ищет?То то и оно,что нет идеала.Так оно и в опере-на бочку меда найдется своя ложка дегтя.
Не будем за бочку меда-это и так уже все знают.Ну а ложка дегтя-тоже всем известно и,-также оно и кочует от версии к версии.
По браузеру-скажем просто-ну что бы мы хотели еще?И ответим-да все уж хорошо,-да нет совместимости ПОЛНОЙ.
Что толку тут говорить-мол сайты не так сделаны.Автомобиль должен ездить и по плохим дорогам,а не ждать в гараже,когда дороги под него сделают такие,чтобы он,автомобиль,такой распрекрасный,мог бы по ним проехать.Таковы правила игры.
Зайдем на гуглю-популярный почтовик стал-что и говорить.Имхо-все там будем.Достоинств валом.Почта быстро ходит(не в пример мэйлам ру и прочим нашенским бесплатным).И что же-и ослик,и файрфокс-все ок. Опера же только может в рабочем окне работать-а вот настройки изменить-тут уже только осла запускать.Получается,что без осла не обойтись.Вот оно-где собака порылась-без осла Оперой не поработать так,чтобы вообще осла убрать раз и навсегда.Это то и есть условие самодостаточности браузера-он НЕ должен нуждаться в другом браузере при просмотре ЛЮБЫХ страниц .Никогда не должен.
Этого то мы и не можем дождаться никак в Опере.К этому все и сводится.
Есть,понятно,и другие недоработки-более мелкого порядка.Нет сохранности страниц в один файл-надо папку каждый раз создавать под сохранение одной страницы-ерунда это.Так не годится.Приходится искать сторонние программы.
В оффлайне то запоминает страницы-то нет-тоже недоработка .
Удивительно,что оперцы этого как не видят-на это глаза закрывают,-и работают над новыми фичами-их добавляют.Это хорошо-ну а старые грухи-это как?
Почтовик-приятная встройка.Как научишься-так уже и не оторваться.Все эти точки входа,база виртуальная-очень притягивает.
И-тут же давние минусы.Нет удаления по фильтрам письма с сайта-то бишь при опознавании спама.Все закачивается-зачем тогда и спам опознавать,если его качать все едино будет и базе хранить.
Неплохо бы встроить и автоответчкик с выбором заготовок (аля Бат).Можно,ясно,разные подписи хранить в блокнотике-но это же не то.
Последнее-это платность.Для запада это актуально.Запад и определяет вектор бизнеса по программам.Опера-похоже,последний платный браузер на Земле.Мда... Западник платить не хочет-зачем,если есть ослик с-прямо скажем-приятными надстройками.Тоже бесплатными,между прочим.Сейчас файрефокс появился.Нетскапе 8 выходит-тоже,скажу вам,-приятная штучка.Перспективы у нее однозначно будут.Почтовых прог тоже бесплатных полно.
Так что трудно сказать,как оно пойдет между браузерами.Не у нас-у них.У нас пока все и всё пиратят-такого вопроса нет по определению.Но и той же Опере от нас-толка ни на грош.Потому народ и валит на файрефокс-у них полно кто на винде 95 сидит.Там не ломятся новые винды ставить-их покупать надо.Потому там популярны разные бесплатные проги.Нам их не понять-им нас.Мы ставим ворованное от отсутствия денег-там ставят бесплатное от их наличия.Разные миры-что тут скажешь...


Пилигрим
User

Зарегистр: 29/11/2004
Сообщений: 142
Из: мск
Re: Firefox vs Opera :) new 
09/03/2005 07:05   [Re: slider]   [post link]  

//Опера-похоже,последний платный браузер на Земле//

А Осел?

Кстати, зашел я на аналогичную темку на сайте мозиллы.... господа, это читать смешнее, чем удафком - та-акие перлы проскакивают, причем даже от людей, в-общем-то, сведущих. Модератор пишет - "Опера - это браузер без будущего". администратор на вопрос новичка "а как быть тем, кто фичи хочет прикрутить, но не может?" отвечает (я чуть не сдох со смеху) - "Если ты не можешь сам расширение к Фоксу написать, это твои ламерские проблемы"

Коллеги, это я такой тупой или они?

netmanМодератор
Moderator
****

Зарегистр: 16/11/2002
Сообщений: 457
Из: Russia
Re: Firefox vs Opera :) new 
09/03/2005 08:03   [Re: Пилигрим]   [post link]  

В ответ на:
По браузеру-скажем просто-ну что бы мы хотели еще?И ответим-да все уж хорошо,-да нет совместимости ПОЛНОЙ.
Что толку тут говорить-мол сайты не так сделаны.Автомобиль должен ездить и по плохим дорогам,а не ждать в гараже,когда дороги под него сделают такие,чтобы он,автомобиль,такой распрекрасный,мог бы по ним проехать.Таковы правила игры.



Это не опера несовместима со страницами, а страницы несовместимы с W3C. Проще говоря со стандартами. Это не плохие дороги, это несоблюдение правил дор. движ.

В ответ на:
Этого то мы и не можем дождаться никак в Опере.К этому все и сводится.


Да останьте вы от оперы! Идите ругайтесь с теми кто кладёт прибор на стандарты и делает IE only. Опера придерживается стандартов W3C, и только потому, что кроме этих стандартов, какбы ничего больше и нет.

В ответ на:
Последнее-это платность.Для запада это актуально.Запад и определяет вектор бизнеса по программам.Опера-похоже,последний платный браузер на Земле.Мда... Западник платить не хочет-зачем,если есть ослик с-прямо скажем-приятными надстройками.Тоже бесплатными,между прочим.Сейчас файрефокс появился.Нетскапе 8 выходит-тоже,скажу вам,-приятная штучка.Перспективы у нее однозначно будут.Почтовых прог тоже бесплатных полно.


Да кто Вам сказал что нехочет? Очень даже хочет, это в СНГ как раз платить не хотят. А люди очень охотно платят на за оперу, если их избавляют от нужды лазить и искать эти расширения к фаерскунсу. Да, а есть ли еще одна почтовая программа втроеная в браузер?

Да и, стоимость IE, включена в стоимость Оси.

Пилигрим

В ответ на:
Кстати, зашел я на аналогичную темку на сайте мозиллы.... господа, это читать смешнее, чем удафком - та-акие перлы проскакивают, причем даже от людей, в-общем-то, сведущих. Модератор пишет - "Опера - это браузер без будущего". администратор на вопрос новичка "а как быть тем, кто фичи хочет прикрутить, но не может?" отвечает (я чуть не сдох со смеху) - "Если ты не можешь сам расширение к Фоксу написать, это твои ламерские проблемы"
Коллеги, это я такой тупой или они?



хехе, ну а что еще отвечать? Обычный опенсорсный бред.

Но! на самом деле, ты не просёк фишку Опеносорс и фаерскусн - это так сейчас модно! Если ты пользуешься опенсорсом, ты крутой чувак! А если еще и фаерскуносом, то ваще пальцы веером, сопли пузырями! А если можешь к фаерчтоонтамсейчас написать экстейшн, то все дефчонки твои!



А вот самый лучший в мире опенсорс браузер!

Code:
 Here is the source code of the new open source browser I just wrote in BASIC:
code:
10 CLS
15 PRINT "Welcome to the BASICOX, the best browser on the world!"
20 PRINT "------------------------------------------------------"
30 PRINT "It's the least bloated browser, it can't even browse!"
40 PRINT "Also it's the most functional browser, because it's open source!"
50 END
You can do EVERYTHING with it and you may ask ANYONE to add feat





Пилигрим
User

Зарегистр: 29/11/2004
Сообщений: 142
Из: мск
Re: Firefox vs Opera :) new 
09/03/2005 09:02   [Re: netman]   [post link]  

2 netman - последний абзац - я сполз под стол

В ответ на:

Опеносорс и фаерскусн - это так сейчас модно!

По большому счету, все успехи Лиса объясняются довольно широкой рекламой, сопровождавшей его рождение.
ИМХО, норгам при выходе Восьмерки надо тоже потрубить погромче...

netmanМодератор
Moderator
****

Зарегистр: 16/11/2002
Сообщений: 457
Из: Russia
Re: Firefox vs Opera :) new 
09/03/2005 10:03   [Re: Пилигрим]   [post link]  

чтото я не вижу особых успехов у фаерскунса, как был наколеной поделкой, так и остался, а то что им начала пользоваться куча народу, то это непоказатель, IE пользуется еще больше народу, но от этого он лучше не стал.

А оголтелая пропаганда фаерскунса достала, как кто сказал, раньше были прокладки, тёти аси и тайды, а теперь фаерскунс

alexx
User
*****

Зарегистр: 15/03/2003
Сообщений: 220
Re: Firefox vs Opera :) new 
09/03/2005 11:46   [Re: netman]   [post link]  

slider, согласен с тобой почти во всём.
Удивительно, неужели в Опере не понимают, что несовместимость с Gmail - это серьёзный удар по имиджу браузера? Google - это не домашняя страничка, из-за этого они реально теряют покупателей.

netmanМодератор
Moderator
****

Зарегистр: 16/11/2002
Сообщений: 457
Из: Russia
Re: Firefox vs Opera :) new 
09/03/2005 12:07   [Re: alexx]   [post link]  

В ответ на:
Удивительно, неужели в Опере не понимают, что несовместимость с Gmail - это серьёзный удар по имиджу браузера?


Дело не в опере, а в том, что начальником отдела вёб технологий в гугле, начал работать человек, который оперу не просто нелюбит, а ненавидит. Он до этого работал над фаерскунсом. Ну и делать поддержку оперы он не спешит, ессно.

Obara2
User
*

Зарегистр: 16/09/2004
Сообщений: 211
Из: Ровно,Украина
Re: Firefox vs Opera :) new 
09/03/2005 14:05   [Re: netman]   [post link]  

В ответ на:
Дело не в опере, а в том, что начальником отдела вёб технологий в гугле, начал работать человек, который оперу не просто нелюбит, а ненавидит. Он до этого работал над фаерскунсом. Ну и делать поддержку оперы он не спешит, ессно.

как то не по еврейски это
Хотя к гуглю хотели много чего прицепить,типа чтобы игнорировал поиск разных там антисемитских сайтов.
С другой стороны обвиняли Оперу в сотрудничестве с Гуглем ,типа коды шлет.Даже читал одного перешедшего на Лиса из -за этого

Пилигрим
User

Зарегистр: 29/11/2004
Сообщений: 142
Из: мск
Re: Firefox vs Opera :) new 
09/03/2005 14:15   [Re: Obara2]   [post link]  

Гугль, между прочим, свой собственный браузер пишет. Потому и не торопится оптимизировать страничку....

Пилигрим
User

Зарегистр: 29/11/2004
Сообщений: 142
Из: мск
Re: Firefox vs Opera :) new 
09/03/2005 14:19   [Re: Пилигрим]   [post link]  

Что повеселило - есть у фокса на форуме раздел такой - "расширения" - типа, "скачайте и превратите ФФ в нормальный браузер". Смешно - некоторые из них называются "Images like Opera" , "IE view" и проч. И какая им после этого цена, если вся суть - в том, чтобы сделать ФФ похожим на другие браузеры? Не лучше или каким-то особенным, а натырить из конкурентов фичи?

Страниц в этой теме: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)  

Разное >> Флейм

Дополнительные сведения
0 зарег. и 10 анонимные пользователи просматривают этот форум.

Модератор:  netman, van_grieg, Mister Nobody, Angolier, Pechkin 

Распечатать тему

Разрешения
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать в темах
      HTML запрещен
      UBBCode разрешен

Рейтинг: ***
Тема просмотрена: 598610

Оценить эту тему
Быстрый поиск
Перейти на



  
Отправить email администрации operaman.ru - Home

© 2000-2002. Николай Ковальчук - All rights reserved
Rambler's Top100