Первый пост темы
|
|
|
|
davidov
|
Новичок
|
|
|
|
|
|
|
|
Firefox vs Opera :)
14/03/2005 07:25
|
|
|
Несколько раз пытался завязать с оперой и перейти на firefox (из идеологических соображений и банер раздражает  ).
Каждый раз натыкался на то, что лисичка в лучшем случае работает не хуже. Речь идёт не об отображении страниц, этих проблем у меня, практически, нет, если страничка где-то не отображается, я с неё просто ухожу (с вероятностью 95%).
Но тут случайно заполучил gmail, который, как известно, под оперой работать отказывается (7.54).
Поставил firefox, все необходимые плагины (в том числе, проверку орфографии), для того, чтобы он стал похож на оперу (хотя, конечно, по юзабилити совсем не то).
Потом радостно обнаружил, что 7.60pr поддерживает gmail. Стал искать проверку орфографии, но aspell не работает с русским в той кодировке, которую отдаёт опера, а скрипт для поддержки msoffice не работает с 7.60.
Это, безусловно, поворотный момент. Оказалось, что есть ситуации, когда с файрфоксом нужно меньше (!) танцев с бубном (просто зайти на сайт и кликнуть "установить плагин" или "установить поисковик"), чем с оперой. И в файрфоксе есть вещи, которые работают лучше.
Конечно, я не сомневаюсь, что оперцы догонят и перегонят, но "что-то изменилось в этом мире".
P.S. (оффтопик) Что печально, мои попытки читать news сервер news.mtu.ru при помощи оперы не увенчались успехом. Он скачивает лишь малую часть сообщений сервера. Не сомневаюсь, что дело в кривой настройке сервера, но от этого не легче, outlook'ом пользоваться не хочется. Может кто-нибудь знает в чём дело?
|
|
alexx
|
|
User
|
|
|
|
Зарегистр: 15/03/2003
|
|
Сообщений: 220
|
|
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
10/03/2005 15:04
[Re: netman]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
Опера как поддерживала gmail, так и поддерживает.
А ты уверен, что полностью поддерживает? Я не думаю, что Гугл просто решил нагадить Опере таким образом, не детский сад всё таки.
В ответ на:
Просто появился на гугле скрипт, который её перебрасывает на HTML view
Так они и раньше писали, что, мол, используйте другой браузер для полной совместимости.
|
|
Hidden
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 26/11/2002
|
|
Сообщений: 164
|
|
Из: Россия, Крым , Ялта
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
10/03/2005 15:04
[Re: netman]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Когда-то я пробовал пользоваться фениксом - давно было, но он так и не смог возместить все прелести Оперы, к слову знакомый гуру по FreeBSD (не по линуксу) так же пользуется Оперой - до этого на всём пробовал, но "Опера - лучшая" (с).
Ну а GMail : не напоминает вам это давнешнюю историю ? Когда вышел специальный бил Оперы который выдавал заголовок, что он ИЕ и всё отлично работало!
ОпенСорсе - это хорошо по определению, но когда вместо разработки своих алгоритмов, пусть и похожих на уже имеющиеся, но СВОИХ! Просто передирают у кого-то и преподносят как плоды своих трудов - это моральное падение. Ведь есть же всободные проекты, которыми можно пользоваться и создатели которых тратят своё время не на рекламу, а на улучшение! Примером такого отличного проекта может стать OpenOffice.org - я им сам пользуюсь и принимаю какое-никакое участие в его поддержке в виде отправки баг-репортов, что радует - люди стараются не для рекламы или что-либо другое, а для людей, а фаерфокс - отличная заготовка отданная на растерзание.
Пусть говорят - опера исчезнет потому чта! - говорили и раньше, я уже не обращаю внимание.
Платность - Да, это "минус" но я если бы зарабатывал побольше - не пожалел бы денег на этот браузер, а пока - чем могу тем и помогаю (баннер).
|
|
alexx
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 15/03/2003
|
|
Сообщений: 220
|
|
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
10/03/2005 15:09
[Re: Hidden]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Кстати:
В ответ на:
Что повеселило - есть у фокса на форуме раздел такой - "расширения" - типа, "скачайте и превратите ФФ в нормальный браузер". Смешно - некоторые из них называются "Images like Opera" , "IE view" и проч. И какая им после этого цена, если вся суть - в том, чтобы сделать ФФ похожим на другие браузеры? Не лучше или каким-то особенным, а натырить из конкурентов фичи?
Проект FirefoxOpera - преврати Фирефокс в Оперу  Довольно забавно, особенно баннер "Opera's least popular feature comes to Firefox!" 
|
netman
|
|
Moderator
|
|
|
|
|
Зарегистр: 16/11/2002
|
|
Сообщений: 457
|
|
Из: Russia
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
10/03/2005 18:14
[Re: alexx]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
Проект FirefoxOpera - преврати Фирефокс в Оперу Довольно забавно, особенно баннер "Opera's least popular feature comes to Firefox!"
Ну эти опенсорсники очень забавные люди, они пишут на сайте что у них самый секурный браузер, имея в bugzilla 2 критических бага незакрытых, и находящиеся каждые 2-3 недели уязвимости в фаерфоксе.
|
|
Пилигрим
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 29/11/2004
|
|
Сообщений: 142
|
|
Из: мск
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
11/03/2005 07:12
[Re: netman]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Кстати, у меня вопрос к гуру. Считается, что Фокс и Опера гораздо безопаснее Осла.
Вопрос - "почему"? Не потому ли, что у них просто по-другому написан код, и вирус, который ищет в браузере дырку, просто не находит ее на "привычном" для себя месте, и потому проникновения не происходит. Но это вовсе не значит, что есть какое-либо принципиальное отличие.
И тогда, когда альтренативные браузеры займут существенный сегмент рынка, вирусы начнут писать под их код, и разницы не будет....
Я чепуху смолол?
|
van_grieg
|
|
Admin
|
|
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
|
Сообщений: 1210
|
|
Из: Не будем о грустном
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
11/03/2005 07:40
[Re: Пилигрим]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
Я чепуху смолол?
У ИЕ есть фундаментальная проблема, которой нет у Мозиллы или Оперы. ИЕ является частью операционной системы и потому имеет доступ к местам, к которым у остальных его не может быть по определению. Например, когда ты заходишь на Windows update, сервер спокойно так проверяет, какая система у тебя стоит, какие программы, какие патчи и т.п. И все происходит для тебя совершенно незаметно. Удобно? Супер. Но ведь это может быть и не сайт Micfosoft. Разумеется, есть возможности устанавливать ограничения для сайтов с помощью настройки зон безопасности. Но именно дырки в них часто и используют. В Мозилле и Опере эта проблема решена просто теоретической невозможностью проделывать такие штуки.
Есть и другие дыры, разумеется, их находят не только в ИЕ. Но в подавляющем большинстве случаев они не столь критичны, и это вряд ли изменится.
|
|
123456789
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 09/11/2004
|
|
Сообщений: 54
|
|
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
11/03/2005 10:03
[Re: van_grieg]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
а может в FF - критических уязвимостей (вроде тут сказали всего 2)
потому что их никто всерьез и не ищет ! 
т.к. проникать в систему эффективнее через IE (хотя бы потому что FF мало распространен)
вспоминается неуловимый Джо ! (что, его никто не может поймать - да кому он на .. нужен !)
|
|
XXXL
|
|
Admin
|
|
|
|
|
Зарегистр: 18/07/2002
|
|
Сообщений: 379
|
|
Из: Москва
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
11/03/2005 10:43
[Re: 123456789]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Mozilla 1.8 final не будет. Теперь официально
В официальном документе от Mozilla Foundation объясняются причины выхода альфа и бета версий Mozilla SeaMonkey 1.8, а также причины по которым финальный релиз этого набора приложений никогда не выйдет. Также организация просит у всех прощения за недосказанность по отношению к этому продукту: "In addition, a set of people have done a non-trivial amount of work on 1.8 features, thinking this would be part of an official Mozilla Foundation release. This has been a error on our part. These contributors have reason to be unhappy with us. We can only apologize, at the same time recognizing that apologies only go so far and can't fix the error."
Организация будет развивать только Mozilla Firefox/Thunderbird/Sunbird. Последним поддерживаемым релизом SeaMonkey будет версия 1.7.6, которая скоро выйдет.
http://www.linux.org...gid=834213
Хана этим мозиллам-тормозиллам будет...так чтоли?
|
|
Kildor
|
|
Operaman
|
|
|
|
|
Зарегистр: 10/03/2004
|
|
Сообщений: 557
|
|
Из: Россия, Новосибирск
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
11/03/2005 15:16
[Re: XXXL]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Жалко…
Вот это действительно печальная новость.
Хотя с другой стороны, единственное, что могло меня переманить с оперы — это 1.8 Moz final.
|
|
BabySG
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 13/03/2005
|
|
Сообщений: 50
|
|
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
13/03/2005 19:29
[Re: van_grieg]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
И потом, Файрфокс изначально строился как замена ИЕ - простой как шланг браузер с тремя кнопками. Поэтому обычному юзеру на него перейти легче - ничего не надо учить, ни с чем не надо разбираться. Опера - совсем другая программа. Чему лично я очень рад, и вовсе не хочу, чтобы это менялось
Как можно сравнивать объем ПРОДАЖ и ПРИБЫЛЬ по сравнению с бесплатной программой?
Вы совершенно правы - Лис довольно простой браузер ИЗНАЧАЛЬНО. И научиться в нем ориентироваться - довольно просто и быстро. А при необходимости - и самостоятельно расширить его возможности. Опера так сумеет?
Исправлено BabySG (13/03/2005 19:45)
|
|
BabySG
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 13/03/2005
|
|
Сообщений: 50
|
|
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
13/03/2005 19:38
[Re: netman]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
Мазилла сама по себе была очень тормозная, и для этого создали проект Phonix (феникс), который мозиллу облегчал, что вообщем неплохая идея. Потом этот феникс начали называть Firebird, сейчас вот Firefox.
Информация не точна
Firebird и FireFox - одно и тоже, только платформы разные
Исправлено BabySG (13/03/2005 19:49)
|
|
BabySG
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 13/03/2005
|
|
Сообщений: 50
|
|
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
13/03/2005 19:56
[Re: netman]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
ну так, чего ты хотел? Опеносорс, взяли готовое, сделали "бесплатным", и вот всё. Своих идей как правило нет, вечно вторые.
Великолепно! Т.е. быстренько декомпилили Оперу, стащили оттуда готовый код и вставили в свой проект!
Насчет "своих идей нет" - с примерами, плиз. А то получиться словесная битва
ЗЫ. И еще: такова политика OS - зачем дважды изобретать велосипед? Если есть готовый, рабочий кусок кода, да еще и применение отличное для него - вариант то, что надо.
Хотя сам к OS-икам не отношусь (за деньгу проекты пишу) - но поделиться идеей и кодом с другими разработчиками ( в основном - знакомые, которые еще и конкуренты, млин:) ) не отказываюсь. Только вот незнакомым дядям не даю
ЗЗЫ. Палка о двух концах: не добавишь в проект фишку, которая есть у конкурентов - скажут, что отстал от жизни. Добавишь - скажут, что спер...
|
|
netman
|
|
Moderator
|
|
|
|
|
Зарегистр: 16/11/2002
|
|
Сообщений: 457
|
|
Из: Russia
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
13/03/2005 22:15
[Re: BabySG]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
Информация не точна
Firebird и FireFox - одно и тоже, только платформы разные
КАКИЕ ПЛАТФОРМЫ??? Что за бред?
Firebird просто переименовали в Firefox, потому что есть база данных Firebird и выходила путаница.
В ответ на:
Великолепно! Т.е. быстренько декомпилили Оперу, стащили оттуда готовый код и вставили в свой проект!
Насчет "своих идей нет" - с примерами, плиз. А то получиться словесная битва
Да причем тут декомпилировали? Просто брали, и реализовывали фишки.
Из фишек, сворованых, ну так, навскидку.
1. rss
2. Открытие новых страниц нажатием средней кнопки
3. Кастумизе и создание тулбаров с помощью драг"н"дропа
Про плагин imglikeOpera уже говорили?
|
|
Canis
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 13/05/2004
|
|
Сообщений: 203
|
|
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
13/03/2005 23:02
[Re: netman]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Я в шоке!!! 
Исправлено Canis (13/03/2005 23:12)
|
|
BabySG
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 13/03/2005
|
|
Сообщений: 50
|
|
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
14/03/2005 07:25
[Re: Canis]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Если я скажу, что удивлен, то ничего не скажу.
Господа - вы тут упорно пытаетесь найти, что и кто у кого стащил и т.п.
Смысл? Кому от этого легче?
2Netman:
В ответ на:
Сворованные фишки...
1) Тут промолчу - не особо владею вопросом
2) Мда... А слышали историю про то, как мелкомягкие запатентовали двойной клик мышкой? Во-во! Так же и к этому заявлению отношусь.
3) Используется в ворде, экселе и т.п. Что из этого?
Про плагин: в этом вся и прелесть, что у каждого есть выбор, что и куда воткнуть. Надо - ставь, не надо - забудь.
2Canis:
Для разгона - смотрим начало поста...
В шоке от чего? Что для лиса сделали расширения, позволяющие использовать те же (и даже больше) возможности, что и в Опере?
Конечно, я тоже в приятном шоке! Все возможности, про которые опероводы еще не давно говорили с оттенком превосходства - уже реализованы в лисе. А что в Опере такого есть? Скрапбук?
ЗЫ. Другой вопрос - что не всем эти расширения нужны и они их ставить будут...
ЗЗЫ. вместо того, что бы искать что и где у кого (мне это очень напоминает сплетниющих старух у подъезда), напрягли бы Оперу на создание и развитие новых фишек. Доработку недоделок и т.п.
Или переходите на лиса - там можно это все самим сделать )))))
|
|
0 зарег. и 11 анонимные пользователи просматривают этот форум.
Модератор: netman, van_grieg, Mister Nobody, Angolier, Pechkin
Распечатать тему
|
Разрешения
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
HTML запрещен
UBBCode разрешен
|
Рейтинг:
Тема просмотрена: 599279
|
|
|
Быстрый поиск
|
|
|
| © 2000-2002. Николай Ковальчук - All rights reserved
|
|
Предыдущее
Список
Следующее
Простое
Деревом
