Первый пост темы
|
|
|
|
davidov
|
Новичок
|
|
|
|
|
|
|
|
Firefox vs Opera :)
19/03/2005 12:38
|
|
|
Несколько раз пытался завязать с оперой и перейти на firefox (из идеологических соображений и банер раздражает  ).
Каждый раз натыкался на то, что лисичка в лучшем случае работает не хуже. Речь идёт не об отображении страниц, этих проблем у меня, практически, нет, если страничка где-то не отображается, я с неё просто ухожу (с вероятностью 95%).
Но тут случайно заполучил gmail, который, как известно, под оперой работать отказывается (7.54).
Поставил firefox, все необходимые плагины (в том числе, проверку орфографии), для того, чтобы он стал похож на оперу (хотя, конечно, по юзабилити совсем не то).
Потом радостно обнаружил, что 7.60pr поддерживает gmail. Стал искать проверку орфографии, но aspell не работает с русским в той кодировке, которую отдаёт опера, а скрипт для поддержки msoffice не работает с 7.60.
Это, безусловно, поворотный момент. Оказалось, что есть ситуации, когда с файрфоксом нужно меньше (!) танцев с бубном (просто зайти на сайт и кликнуть "установить плагин" или "установить поисковик"), чем с оперой. И в файрфоксе есть вещи, которые работают лучше.
Конечно, я не сомневаюсь, что оперцы догонят и перегонят, но "что-то изменилось в этом мире".
P.S. (оффтопик) Что печально, мои попытки читать news сервер news.mtu.ru при помощи оперы не увенчались успехом. Он скачивает лишь малую часть сообщений сервера. Не сомневаюсь, что дело в кривой настройке сервера, но от этого не легче, outlook'ом пользоваться не хочется. Может кто-нибудь знает в чём дело?
|
|
gass512
|
|
User
|
|
|
|
Зарегистр: 17/03/2005
|
|
Сообщений: 133
|
|
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
18/03/2005 20:50
[Re: Kildor]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
Гуй не люблю. Во всяком случае точно не в случае файлменеджера.
Почему? По-моему наоборот очень удобно. А FAR умеет высчитывать контрольные суммы? FAR не поддерживает отображение иконок, ну и по мелочи.
В ответ на:
В общем — память+своп?
В таскменеджере такое значение. Хотя было и с одной вкладкой 90 метров когда-то видел. Тут лису хрен разберет, чего она с памятью делает.
В ответ на:
Предпочитаю Фар - тоталу, миранду - аське, винамп (сейчас пробую фубар) - ВМП.
Во многом предпочитаю благодаря плагинной структуре. (хотя с фаром определяющее скорее то что он консольный и простой.).
ICQ5 предпочитаю миранде. Ибо она часто тупит с протоколом (например не поддерживает Xtraz, лично наблюдал у нее иногда при загрузке контактов с сервера(!) пропадание нескольких человек из контакт-листа, ну и по мелочи. Хотя миранда намого больше триллианов всяких нравится. Кстати ушел с нее после того, как однажды зашел родной аськой, и у меня половина контакт-листа оказалась в awaiting authorization.
Winamp я тоже люблю. Компактный и простенький. Раньше сидел на WMP10. А видео теперь смотрю BSPlayer'ом. Отличная вещь. WMP удалил.
|
|
Sergeo
|
|
Новичок
|
|
|
|
|
Зарегистр: 06/03/2004
|
|
Сообщений: 5
|
|
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
18/03/2005 22:37
[Re: Kildor]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Блин, о так почитаю и ещё раз скачаю новый релиз Firefox, поставлю и понимаю, что пока только Opera
|
|
Kildor
|
|
Operaman
|
|
|
|
|
Зарегистр: 10/03/2004
|
|
Сообщений: 557
|
|
Из: Россия, Новосибирск
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
19/03/2005 03:20
[Re: Sergeo]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Контрольные суммы — да. (плагином)
Иконки? а зачем?
Я раскрашу файлы в разные цвета, плюс пиктограммки — символы.
Почему не люблю гуй — ФМ/редактор должен быть моноширинным.
А моноширинные шрифты в гуе — то ещё „щастье.“
Аську не перевариваю уже очень и очень давно.
А фильмы смотрю ЛайтАллоем.
PS: Нетман, а Foobar — действительно вещь.. ;-)
|
|
Пилигрим
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 29/11/2004
|
|
Сообщений: 142
|
|
Из: мск
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
19/03/2005 05:55
[Re: gass512]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
У меня 28 расширений.
Гы. Лол!
Значит, для того, чтобы сделать нормальный браузр, нужно пойти и найти 28 дополнительных файлов. А как - никого не волнует.
Да ословод любой побежит от такой "открытости" как от чумы
Да и скрин своего браузера ты зря привел - он же голый как Памела Андерсон на обложке порножурнала
В ответ на:
Угу, только в отличие от мозилловского этот клиент ничего не может толком.
А перечислить?
В ответ на:
Насчет скинов -- сомнительное преимущества, хотя может покажется полезным тем, кто скины 25 раз в час меняет
Я скины меню дай бог если раз недели в две. Но пялиться на убогий а-ля Осле интерфейс, который меня еще в самом ИЕ6.0 бесил, не желаю. Скачал по выбору из СОТНИ 5-7 симпатичных - и вперед
|
|
Пилигрим
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 29/11/2004
|
|
Сообщений: 142
|
|
Из: мск
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
19/03/2005 06:00
[Re: Kildor]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
Кстати, я, может быть дурак, только в толк не могу взять, нахрена часы в браузере? В правом нижнем углу экрана итак часы есть.
А погода? За окном же все видно...
|
|
gass512
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 17/03/2005
|
|
Сообщений: 133
|
|
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
19/03/2005 07:47
[Re: Пилигрим]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
Иконки? а зачем
Как зачем? Чтобы быстро визуально идентифицировать файлы. Например сразу видно, где изображение, а где файлы OpenOffice, а где текстовые. А в фаре нужно еще в расширения вглядываться.
В ответ на:
Почему не люблю гуй — ФМ/редактор должен быть моноширинным.
А моноширинные шрифты в гуе — то ещё „щастье.“
Так fixedsys тоже можно поставить. Я в любом текстовом редакторе а-ля нотпад такой ставлю. Он мне нравится.a
В ответ на:
Аську не перевариваю уже очень и очень давно.
Почему?
В ответ на:
А фильмы смотрю ЛайтАллоем.
Да ну, он какой-то кустарный кажется (интерфейс в нем кустарный, как будто взяли стандартных иконок из виндов и напихали). Тем более вроде платный? Или я ошибаюсь.
В ответ на:
PS: Нетман, а Foobar — действительно вещь.. ;-)
А чем он вещь, кстати? Много слышал, только не видел. Чем он хорош?
В ответ на:
Значит, для того, чтобы сделать нормальный браузр, нужно пойти и найти 28 дополнительных файлов. А как - никого не волнует.
Не нормальный браузер, а браузер, нужный мне.
В ответ на:
Да ословод любой побежит от такой "открытости" как от чумы
Да, только ословоды почему-то бегут от осла.
В ответ на:
Да и скрин своего браузера ты зря привел - он же голый как Памела Андерсон на обложке порножурнала
Не голый, а функциональный. Я не поклонник тысячи кнопок и тонны тулбаров, заслоняющих половину экрана. Я всё жестами мышки делаю и хоткеями.
В ответ на:
А перечислить?
Оперу лень ставить. Просто помню свои ощущения, что он простенький, как табуретка. Ладно бы еще расширяемый был, так нет же.
В ответ на:
Я скины меню дай бог если раз недели в две. Но пялиться на убогий а-ля Осле интерфейс, который меня еще в самом ИЕ6.0 бесил, не желаю. Скачал по выбору из СОТНИ 5-7 симпатичных - и вперед
Никто не заставляет. В этом и суть конкуренции.
И вообще успокойся уже, разговор давно не об этом идет.
|
|
Пилигрим
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 29/11/2004
|
|
Сообщений: 142
|
|
Из: мск
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
19/03/2005 07:56
[Re: gass512]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
Не нормальный браузер, а браузер, нужный мне
Окей, давай проведем эксперимент - на одном сайте выложим два дистрибутива - или просто ссылки на них - Оперы и Фокса и напишем честно и открыто:
1) Вот этот браузер вам нужно скачать, установить, подвинуть тулбары и работать
2) А этот браузер вам нужно скачать, а затем, для нормальной работы, придумать и найти 28 дополнительных файлов, чтобы он работал примерно так же (или чуть лучше), чем первый.
Все честно и открыто написано - правда?
Статистику кликов предсказать сможешь?
PS
Подозреваю, что половина тех, кто скачивает ФФ с сайта Мозиллы, понятия не имеет, что для удобной работы ему надо будет еще двадцать файлов докачать... - зато хорошо, можно выбирать что надо. Но, повторюсь, посади меня перед Ослом сейчас и заставь написать список того, чего ему не хватает для того, чтобы считаться фунциональным браузером - я полный список не составлю. А чайнику и подавно слабо.
Так что ваша высокая доля рынка - это отражение преимущества над Ослом, а не над Оперой - и более громкой пиар-компании. Они просто не знают всех фишек, которые сидят в нашем комбайне.
|
|
profiT
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 13/11/2004
|
|
Сообщений: 224
|
|
Из: Караганда
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
19/03/2005 08:22
[Re: gass512]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Ах вы скриншотами кидаться?
Получите в ответ шесть.
Любоваться в таком порядке:
start -- вот ты какая, панель старта. Заодно посмотрите на плотность усадки кнопок и ссылок.
top10 -- горячая десятка самых посещаемых ресурсов. А ещё три поисковика.
loading -- вперёд, на "oper.ru"! Заодно посмотрите на адресную строку во время загрузки.
userStyle -- не нравится чёрный фон и мелкие буквы? Пускайте юзверь-стиль. Да здравствует ICE Book Reader! Красной стрелкой указана кнопка, которая это делает.
feeds -- ленты новостей (RSS-фиды). Не просто заголовки, но и содержание, причём полное.
Ещё взгляните как выглядит панель справа. Якорь у самого края работает как переключатель-индикатор её показа. Кстати, обратите внимание на сервис-панели: JsErr -- расширенная js-консоль, CSS21 и HTML4 -- справочники. Их набор можно произвольно расширять.
mail -- мега-почтовик. Обратите внимание на разбивку по темам (серые плюсики). Чёрной стрелкой налево обозначена тема, в которой вы участвовали. В списке справа есть папка (именно папка, не фильтр!) "Пароли". Там хранятся все сообщения с паролями на форумы и прочие службы. Сообщения туда сбрасываются вручную, не по условию фильтра (drag-n-drop'ом).
Как видите, всё очень плотно и полезно.
Извините за технические неполадки с размещением скриншотов на webfile.
Исправлено profiT (19/03/2005 08:43)
|
|
BabySG
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 13/03/2005
|
|
Сообщений: 50
|
|
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
19/03/2005 08:34
[Re: Пилигрим]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
Окей, давай проведем эксперимент - на одном сайте выложим два дистрибутива - или просто ссылки на них - Оперы и Фокса и напишем честно и открыто:
/... ВЫРЕЗАНО.../
Меняешь смысл слов.
1) В этом браузере Вы можете настроить под себя режимы работы след. компонентов (перечисление)
2) В этом браузере Вы можете поставить только те компоненты, корорые Вам нужны и настроить их по своему усмотрению. В случае надобности - Вы можете сами написать нужный компонент. Расширяемость - неограниченна.
И без расширений все готово к работе.
ЗЫ. Ты очень сильно путаешь, в чем Гасс уже сказал: не нормальный браузер - а браузер, настроенный по твоему желанию и с нужными тебе возможностями.
В ответ на:
Но, повторюсь, посади меня перед Ослом сейчас и заставь написать список того, чего ему не хватает для того, чтобы считаться фунциональным браузером - я полный список не составлю. А чайнику и подавно слабо.
 Посадили тебя перед Оперой. Вдруг тебе стало не хватать А (неважно, что за А - просто не хватает такой вохможности). Перерыв настройки - понимаешь, что тут такого нет.
Посадили тебя перед Лисом. Нехватает А. Смотрим список расширений или просим гуру подсказать где взять или просим их написать. Где подход лучше?
|
|
gass512
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 17/03/2005
|
|
Сообщений: 133
|
|
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
19/03/2005 09:06
[Re: BabySG]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
start -- вот ты какая, панель старта. Заодно посмотрите на плотность усадки кнопок и ссылок.
top10 -- горячая десятка самых посещаемых ресурсов. А ещё три поисковика.
loading -- вперёд, на "oper.ru"! Заодно посмотрите на адресную строку во время загрузки.
userStyle -- не нравится чёрный фон и мелкие буквы? Пускайте юзверь-стиль. Да здравствует ICE Book Reader! Красной стрелкой указана кнопка, которая это делает.
feeds -- ленты новостей (RSS-фиды). Не просто заголовки, но и содержание, причём полное.
Не впечатлило. Слишком много всего, а я поклонник минимализма.
В ответ на:
Окей, давай проведем эксперимент - на одном сайте выложим два дистрибутива - или просто ссылки на них - Оперы и Фокса и напишем честно и открыто:
1) Вот этот браузер вам нужно скачать, установить, подвинуть тулбары и работать
2) А этот браузер вам нужно скачать, а затем, для нормальной работы, придумать и найти 28 дополнительных файлов, чтобы он работал примерно так же (или чуть лучше), чем первый.
Хе-хе. Вчера своему отцу вот это прочитал:
Пап, какой браузер ты выберешь себе на работу?
Опера: я качаю 4-метровый дистрибутив, открываю его. Получаю тонну попапов с предложениями выбрать настройки, матерюсь, закрываю их всех к чертовой матери. Получаю интерфейс с кучей меню, кнопок и сайдбаров. Матерюсь, убираю сайдбары, коцаю меню. Лезу в настройки, получаю огромное меню с 20 пунктами. Матерюсь, ищу среди туч настроек нужные мне. С трудом пару штук нахожу. Закрываю настройки в расстроеных чувствах. И тут мне на глаза попадается баннер. Я, скрипя зубами, пытаюсь его выключить. Не получается. Я захожу на свой любимый сайт и хочу сохранить интересную статью на винте. Ищу средство сохранения, его нет. Матерюсь. Начинаю искать погоду на статусбар. Не нахожу, матерюсь. Да лесом мне такое щастье.
Лиса: Качаю пятиметровый дистр. Открываю, вижу простенький интерфейс, всё готово к работе. Вводи урл и сёрфь. Убираю лишние кнопки с меню. Всё, серфю. Ага, не хватает погоды. Лезу в extensionmirror.nl и ввожу в поиске weather, получаю forecastfox, ставлю, настраиваю. Оппа, моя английская натура удолетворена. Шарю дальше, с помощью top50 смотрю расширения. Минут 20 их ставлю и настраиваю. Дальше работаю. ни баннеров, ни почты, ни чата. Всё просто и с огоньком.
Статистику кликов предсказать можешь?
Кстати статистику и не надо предсказывать, достаточно посмотреть на usage share:)
Отец сказал: Конечно второе! (Кстати я ему поставил Firefox 1.0 и Thunderbird 1.0 на работу, он очень доволен).
В ответ на:
Так что ваша высокая доля рынка - это отражение преимущества над Ослом, а не над Оперой - и более громкой пиар-компании. Они просто не знают всех фишек, которые сидят в нашем комбайне.
Да, зато ваша низкая доля рынка, это отражение несомненного преимущества над всеми
Применительная фраза: Если ты такой умный, то почему еще не миллионер?
Перефразировать можно: Если это такой хороший браузер. почему он еще не 99% занял?
Исправлено gass512 (19/03/2005 09:07)
|
|
gass512
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 17/03/2005
|
|
Сообщений: 133
|
|
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
19/03/2005 09:12
[Re: gass512]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Короче всё, надоело.
Все уже поняли, что Opera -- это рулез форева и навсегда, а всё остальное -- дерьмо, отстой и кривая недоделка.
З.Ы. Уже давно тему сменили.
FAR vs TC
|
van_grieg
|
|
Admin
|
|
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
|
Сообщений: 1210
|
|
Из: Не будем о грустном
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
19/03/2005 09:37
[Re: Пилигрим]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
Нетушки, это задумка Лисы.
Ну, это вообще наглость. Inline find в Опере вообще с шестой версии.
|
|
gass512
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 17/03/2005
|
|
Сообщений: 133
|
|
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
19/03/2005 09:47
[Re: van_grieg]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Ну-ну, шестая версия появилась когда? Прааавильно, в 2002 году, как раз когда в Mozilla изобрели такой поиск и Опера благополучно его слямзила себе.
|
|
van_grieg
|
|
Admin
|
|
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
|
Сообщений: 1210
|
|
Из: Не будем о грустном
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
19/03/2005 09:56
[Re: gass512]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Ага.
|
|
Пилигрим
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 29/11/2004
|
|
Сообщений: 142
|
|
Из: мск
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
19/03/2005 12:38
[Re: van_grieg]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
Посадили тебя перед Оперой. Вдруг тебе стало не хватать А (неважно, что за А - просто не хватает такой вохможности). Перерыв настройки - понимаешь, что тут такого нет.
Посадили тебя перед Лисом. Нехватает А. Смотрим список расширений или просим гуру подсказать где взять или просим их написать. Где подход лучше?
И даже в твоей конфигурации вопроса ответ будет "опера". Знаешь, почему? За все время, что я её юзаю, мне ни разу не понадобилось что-то, чего бы в ней не было. И это при том, что в инете я сижу каждый день, и помногу.
Нет, вру - понадобилось сохранение страниц с картинками - яволь, прикрутил Хелюкс, проблем больше не испытываю.
В ответ на:
случае надобности - Вы можете сами написать нужный компонент.
Расскажи это чайнику - со страху помрет.
В ответ на:
Вдруг тебе стало не хватать
Рядовому юзеру слабо придумать что-то, выходящее за пределы комбайна Опера. А именно за него, рядового чайника, идет борьба - нас (имеется в виду, завсегдатаев обоих форумов) переубедить уже сложно - мы убежденные адвансы.
Вообще, если мне приспичит перейти на Фокса (очень приспичит), то я сделаю это без всяких проблем, неделю на адаптацию, подгон под себя, поиск 20-30 расширений.. и буду работать. Но выглядеть браузер быет точно так же, как сейчас Опера.
Аналогично и тебе - наоборот (хотя с Фокса перейти на оперу труднее). если мы тут,то нас слоно запугать фразами "откройте файл такой-то, в строчке измените то-то, снимите ремарку с такой-то строки". Потому что тут сидят в основном продвинутые пользователи. Которые понимают и что такое тонкая настройка, и оптимизация.
Я сейчас скорее о концептуальном подходе. И если меня на старости ( ) лет потянет к перемене мест - лучше попробую старшую Мозиллу - 1,7 кажется - да? Потому что меня концепция комбайна устраивает как таковая. "Ой, а тут и такая фича, и такая есть".
В ответ на:
Применительная фраза: Если ты такой умный, то почему еще не миллионер?
Перефразировать можно: Если это такой хороший браузер. почему он еще не 99% занял?
У Гейтса спроси 
В ответ на:
Да, зато ваша низкая доля рынка, это отражение несомненного преимущества над всеми
Нет. скорее - консерватизм большинства и отсутствие массированной рекламной кампании. Отделу маркетинга ОС руки бы поотвинчивал... мозги им отвинчивать не надо за полным отсутствием таковых...
Исправлено Пилигрим (19/03/2005 12:43)
|
|
0 зарег. и 1 анонимные пользователи просматривают этот форум.
Модератор: netman, van_grieg, Mister Nobody, Angolier, Pechkin
Распечатать тему
|
Разрешения
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
HTML запрещен
UBBCode разрешен
|
Рейтинг:
Тема просмотрена: 598625
|
|
|
Быстрый поиск
|
|
|
| © 2000-2002. Николай Ковальчук - All rights reserved
|
|
Предыдущее
Список
Следующее
Простое
Деревом
