Всё про браузер Opera
.: Форум сайта - operaman.ru :.

Разное >> Флейм

Страниц в этой теме: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
Первый пост темы

MasterWeb
флеймер
Опера отстала от IE лет на 10, как минимум! 28/05/2008 21:29
 

В ответ на:
Сорри за глубый вопрос и казалось бы нападку...
MasterWeb А насколько приведенный тобой код соответствует W3C?
Господа из W3C вынуждены, хоть и с опозданием в 10 лет, принимать за стандарт то, что Билл считает таковым. Им это не нравится. (Они должны указывать Биллу, как он должен делать браузер, а в действительности всё происходит наоборот.)
В ответ на:
Оба примера нормально отобразились в Opera-9.27 Linux.
Также оба примера не проходят (естественно) валидацию, а, следовательно, ник не соответствует действительности.

Яже говорю: Билл приказал, чтоб это работало.
В ответ на:
MasterWeb, то, что Опера - отстой и глушь мы, возможно, знаем лучше всех, и поэтому непонятно, зачем тебе было нужно сравнивать отсталые ФФ и Оперу с ИЕ? Чтобы самоутвердиться?
Браузеры (типа Оперы) стали часто встречаться на компьютерах. Это связано с тем, что неквалифицированных программистов, стало очень много. "Мамонты" вымерли после дефолта 98-го года, когда фирмы многие раззорились. Те же, что остались, и мечтать не могли об интернет-магазинах. (Выжить бы только!) К тому же компьютеров стало много, и, как следствие, дураков за клавиатурой тоже. Раньше компьютер стоил дорого, и к нему допускали только избранных. Дураков и самонадеянных ослов к компьютерам близко не подпускали. Но, времена меняются. Глупость за компьютером - обычное дело нынче. Увы!

Сегдня спрашиваешь: "Ты зачем Оперу поставил?". Она лучше говорит! С чего взял, если ещё хтмл не знаешь?

Я вынужден заказчикам объяснять, что хороший, современный internet-магазин под Оперу не напишешь, как и под DOS.

Рекламируя и втюхивая откровенно гнилой продукт, каковым является Опера (а уж про другие пародии на браузер говорить, выражаясь парламентским языком, вообще нет никакой возможности), победить Билла нет никакой реальности. Более того, втюхивая это гнильё людям, дискридитируется идея альтернативного браузера. Тот, кто это делает -работаете на имедж IE.

На Билла работаете, ребята.(Ну как вам не стыдно?!)

Дискридитировав эту идею, вы лишите нас возможности в будущем убедить людей, что у IE может быть альтернатива. Браузер, не хуже IE, написать можно. Можно написать браузер и лучше, чем IE. В IE не всё хорошо, много лишнего, ненужного, бесперспективного. Выкинув это, можно сделать браузер лёгкий и быстрый. Коечего в IE не хватает, но есть в Опере. (Мелочь, конечно, но - приятно.) Идеи есть. Нужны деньги.
В ответ на:

Code:
<HTML><STYLE>

P.Out:hover{color:#FF0000;}
P.Out{color:#00FF00;}
</STYLE><BODY>
<P class=Out id=pID>Hello!</P>
</BODY></HTML>


Только вот IE этого не может
Много ли проку от ":hover", если к нему нет возможности прицепить скриптовую функцию. А вот в IE можно вот так: Code:
<HTML>


<STYLE>
P.classOvr{color:#FF0000;onmouseout:funOut;}
P.classOut{color:#00FF00;onmouseover:funOvr;}
</STYLE>

<BODY><P class=classOut>Hello!</P></BODY>

<script>
function funOvr(){this.className="classOvr"};
function funOut(){this.className="classOut"};
</SCRIPT>
</HTML>



MasterWeb
флеймер

Зарегистр: 05/05/2008
Сообщений: 25
Re: Опера отстала от IE лет на 10, как минимум! new 
28/05/2008 12:05   [Re: iNDiAnFLy]   [post link]  

Стобой всё ясно. Языком только.

iNDiAnFLy
Operaman

Зарегистр: 14/12/2004
Сообщений: 1248
Из: Россия, Москва, Сокольники
Re: Опера отстала от IE лет на 10, как минимум! new 
28/05/2008 12:06   [Re: iNDiAnFLy]   [post link]  

http://xhtml.ru/foru...p?pid=5391

iNDiAnFLy
Operaman

Зарегистр: 14/12/2004
Сообщений: 1248
Из: Россия, Москва, Сокольники
Re: Опера отстала от IE лет на 10, как минимум! new 
28/05/2008 12:08   [Re: iNDiAnFLy]   [post link]  

у тебя проблемы похоже =)
никак не можешь смириться с тем, что остался со своим IE в 20-ом веке и никто даже не заметил отставшего на обочине? =)))

MasterWeb
флеймер

Зарегистр: 05/05/2008
Сообщений: 25
Re: Опера отстала от IE лет на 10, как минимум! new 
28/05/2008 12:19   [Re: iNDiAnFLy]   [post link]  

Да. Проблемы есть. После дефолта 98-го года многие программисты вынуждены были сменить профессии. Работы не было. Фирмы многие раззорились, а тем, что остались, стало не до Internet-магазинов. (Выжить бы только.)
Сейчас работы много, но квалифицированных специалистов практически нет. Нынче каждый прыщавый желторотик считает себя программистом, если не доказал обратное. Код писать не может, но языком чешит... Вчера только ХТМЛ-ку написал, а сегодня он уже людям мозги парит: "за оперой и ПХП будущее". (Где вы этого бреда набрались?)

Может подскажешь, как всем этим болтунам рот заткнуть?

На многих форумах был. Толковых специалистов практически нет. Мелоч одна. Балонки истерично тявкающие.

Ты - тоже - языком только?

Исправлено MasterWeb (28/05/2008 12:25)

iNDiAnFLy
Operaman

Зарегистр: 14/12/2004
Сообщений: 1248
Из: Россия, Москва, Сокольники
Re: Опера отстала от IE лет на 10, как минимум! new 
28/05/2008 12:21   [Re: iNDiAnFLy]   [post link]  

вообще конечно сильно, похоронить PHP, да ещё и сделать это на OpenNet`е,
при этом попытаться пропиарить свой "интернет-магазин нового поколения" =))


iNDiAnFLy
Operaman

Зарегистр: 14/12/2004
Сообщений: 1248
Из: Россия, Москва, Сокольники
Re: Опера отстала от IE лет на 10, как минимум! new 
28/05/2008 12:33   [Re: iNDiAnFLy]   [post link]  

клиентам насрать на то как ты переживал дефолт 98-го,
клиент будет пользоваться тем браузером, который ему нравится,
а заказчики будут платить деньги тем кодерам которые способны писать кроссбраузерный код,
код достаточно читсый и гибкий, для того что-бы у дизайнера не возникало ни каких проблем с оформлением - в идеале программист, верстальщик и дизайнер вообще не должны встречаться друг с дуругом (у них задачи разные), кол-во их встреч и обсуждений как раз и определяет их профессионализм.

MasterWeb
флеймер

Зарегистр: 05/05/2008
Сообщений: 25
Re: Опера отстала от IE лет на 10, как минимум! new 
28/05/2008 12:36   [Re: iNDiAnFLy]   [post link]  

Не хочу я ничего пиарить. Я хочу, чтоб вы прекратили сносить нормальный браузер, а вместо него ставить пародию на браузер, выродок, место которому в музее, а лучше - мусорном баке.

Проблема в том, что у нас есть возможность писать современное ПО, под нормальный браузер, но - столко чудаков (на букву мэ) развелось. Эти "умники" сносят IE6, а вместо него ставят браузер, который не дотягивает и до IE4. При этом - с пеной у рта - слюною брзгая - выпучив глазки несведущим людям мозги пудрят глупостями. Я устал объяснять пострадавшим: если программист молод - его не нужно слушать. Он должен ещё учиться, больше молчать и чаще слушать. (Глядишь - умным сочтут.)

В ответ на:
клиент будет пользоваться тем браузером, который ему нравится
А если клиент пол операционки снёс, ногами пинает системник - это тоже проблема web-мастера?
Если клиент снёс стандартный браузер и поставил вместо него чтото ещё, то претензии к web-мастеру предъявлять не нужно?
В ответ на:
никак похоже в толк не возьмёшь, что у человека вообще в системе может не быть не только IE, но и вообще никакого браузера.

Еслии ты купил электроприбор. расчитанный на 110 вольт, а у тебя в розетке 220 - Чубайсу претензии предъявлять будешь.
Если человек счётами пользуется (костяшку на лево, пару других направо) web-мастер его тоже обслужить должен?

Internet-магазин должен работать на стандартном виндусовом клиенте. Этого достаточно. В противном случае: попытки удовлетаорить прихоть ...удаков выливаютяс для заказчика в круглую сумму и, при этом, он получает морально устаревшее ПО.

Исправлено MasterWeb (28/05/2008 12:51)

iNDiAnFLy
Operaman

Зарегистр: 14/12/2004
Сообщений: 1248
Из: Россия, Москва, Сокольники
Re: Опера отстала от IE лет на 10, как минимум! new 
28/05/2008 12:40   [Re: MasterWeb]   [post link]  


никак похоже в толк не возьмёшь, что у человека вообще в системе может не быть не только IE, но и вообще никакого браузера.

пользователям плевать на твои доводы о современном ПО,
пользователи будут юзать то что им более удобно,
а не то под что ты можешь писать - не можешь писать кроссбраузерный код,
так либо учись, либо иди на рынке картошкой торговать

iNDiAnFLy
Operaman

Зарегистр: 14/12/2004
Сообщений: 1248
Из: Россия, Москва, Сокольники
Re: Опера отстала от IE лет на 10, как минимум! new 
28/05/2008 13:00   [Re: iNDiAnFLy]   [post link]  

онано как =))

IE это не стандартный браузер!
в моей ОСи например вообще нет никакого стандартного браузера.

к вэб-мастеру притензий не будет, если он изначально сделайт сайт отвечающий стандартам и рекомендациям ISO и W3C,
даже мелкомягкие наконец то это поняли и пообещали, что IE8 как минимум пройдёт тест ACID2

заказчику же выгоднее заплатить профессионалу за качественный интернет-магазин, чем терять клиентов из-за убеждений недо-программера


MasterWeb
флеймер

Зарегистр: 05/05/2008
Сообщений: 25
Re: Опера отстала от IE лет на 10, как минимум! new 
28/05/2008 13:42   [Re: iNDiAnFLy]   [post link]  

Стандарт - это то, чем люди обычно пользуются, а не то, что хотят видеть стандартом господа из W3C.

Когда я говорю - стандартный виндусовый клиент, я имею в виду - Win98, WinXP, Vista + IE.

Windows позволяет вам вносить изменения в свою структуру, но:
если вы снесли часть операционной системы и/или заменили её на часть, которая не входит в стандартную поставку от MS, то вы не можете предъявлять претензии кому либо. Если у вас, после внесённых вами изменений, чтото перестало работать, то: это ваша проблема. Я, web-мастер, удовлетворить всем вашим (и вам подобным) прихотям не в состоянии. Вариантов слишком много. Если я буду пытаться удовлетворить прихоти всякого умника, который купил себе писюк, то магазин станет неудобным, сложным и дорогим в обслуживании, поскольку я вынужден буду использовать устаревшие технологии. Я вынужден буду ограничит сервис, который обычно предоставляю большинству клиентов, и ради чего? Чтоб удовлетворить вашу прихоть? А вы - не слишком многого хотите?

Что касается мобильных устройст и других ОС. Их процент слишком невелик, чтоб заморачиваться ещё и на этом. Во всяком случае, эти задачи следует решать отдельно, отдельно от создания Internet-магазина для наиболее распространённых компьтерных ОС.

Нельзя объять необъятное.

Исправлено MasterWeb (28/05/2008 13:52)

iNDiAnFLy
Operaman

Зарегистр: 14/12/2004
Сообщений: 1248
Из: Россия, Москва, Сокольники
Re: Опера отстала от IE лет на 10, как минимум! new 
28/05/2008 14:51   [Re: MasterWeb]   [post link]  

давай уже закончим на том, что ты просто не можешь писать кроссбраузерный код в виду собственной некомпетенции и недостатка знаний. ты не можешь удолетворить все прихоти,
а вот другие програмисты могут,
потому они и получают заказы, и их магазины успешно работают,
а ты прозибаешь с неработающим магазином на бесплатном хостинге как интернет-бомж,
скулишь тут, да сопли размазываешь,
а тем временем кодеры-индусы уже вколачивают последний гвоздь в крышку твоей карьеры вэбмастера, сздавая новый IE который будет соотвествовать стандартам ISO и W3C,
как ты вообще себе представляешь вэб-консорциум?
по твоему это сборище бородачей, которые просто мечтают наставить тебе побольше "палок в колёса"?
xHTML, CSS, JS, PHP, Perl и иже с ними это кроссплатформенные языки,
тем они и хороши, что позволяют писать без оглядки на браузеры (в идеале), так вот что-бы программисты как можно реже оглядывались и не заморачивались на совместимости с различными платформами и клиентами, как раз и создаются стандарты и рекомендации,
только мелкомягкие как всегда оличились и решили потянуть одеяло на себя - не получилось, теперь вот в спешке навёрстывают - почитай о IE-8

что ты называешь "устаревшими технологиями"?
AJAX и PHP?
я тебя разочарую, это HTML безнадёжно устарел и никак не вписывается в концепцию симантичной сети и мета-надсети,
потому то ещё в далёком (уже далёком) 2000-ом году и был принят XHTML 1.0,
что-бы хоть как то расставить всё по местам и не без помощи CSS 2.1 отделить контент от оформления...

выброси совой магазин, затри, и сверху пройдись катком из /dev/zero
скачай парочку современых учебников по PHP и XML,
прочти спецификации XHTML и CSS,
тогда возможно и останешься на плаву

и не стоит себя обманывать о кол-ве мобильных пользователей и пользователей с "другими" ОСями
люди такие проблемы не решают, это вообще не является проблемой - все хоть сколько-то заслуживающие внимания интернет-магазины отлично работают в Opera, более того, всё это работает даже без венды =))


IlyaАдминистратор
Admin
****

Зарегистр: 15/04/2003
Сообщений: 4254
Из: Санкт-Петербург
Re: Опера отстала от IE лет на 10, как минимум! new 
28/05/2008 16:25   [Re: iNDiAnFLy]   [post link]  

To MasterWeb

Упорство - вещь похвальная, но иногда просто нужно признать свою неправоту и не разводить флейм. Тихо уйти на другой форум и мутить воду там. Ты же видишь - мы, опероманы, народ неадекватный, с нами бесполезно спорить. Так побереги свои нервы и время на более ценные вещи.

iNDiAnFLy
Operaman

Зарегистр: 14/12/2004
Сообщений: 1248
Из: Россия, Москва, Сокольники
Re: Опера отстала от IE лет на 10, как минимум! new 
28/05/2008 16:27   [Re: Ilya]   [post link]  

дык его отовсюду гонят,
мы тут самые терпеливые =))

AngolierМодератор
Operaman
***

Зарегистр: 19/02/2003
Сообщений: 1446
Из: Россия _ Химки
Re: Опера отстала от IE лет на 10, как минимум!  
28/05/2008 19:16   [Re: iNDiAnFLy]   [post link]  

iNDiAnFLy тебе могу сказать только респект.

MasterWeb непонимаю я Вас, не понимаю. Доля Opera ростет, доля Opera Mini растёт четьли не в геометрической прогрессии. Хочется вас направить прямиком в Opera Software и поучить там их уму разуму. Видимо они зря выпустили 4 года назад 7 кросплатформенную версию... ох как недальновидно это было.

Все же как не крутите, а вас привела к нам сюда именно доля альтернативных браузеров, т.ч. Вам следует это учитывать, а не идти как "Донкихота" и идти против всего мира и интернет сообщества.

iNDiAnFLy
Operaman

Зарегистр: 14/12/2004
Сообщений: 1248
Из: Россия, Москва, Сокольники
Re: Опера отстала от IE лет на 10, как минимум! new 
28/05/2008 21:29   [Re: Angolier]   [post link]  

вот кстати, ещё одни жирный гвоздь, даже саморез в гроб IE =)

есть у меня приятель,
занимается он IT-консалтингом, тобишь оказанием интелектуальных услуг в сфере информационных технологий.
помимо всего прочего их орг-ция готовит и внедряет аппаратно-программные комплексы на основе сверх-бюджетных систем,
таких как новые (mini-ITX) системы с Linux`ом в качестве ОСи
-- для крупных предприятий огромная экономия получается,
тут и экономия в обслуживании аппаратной части - все системы одинаковые по своей начинке,
и серьёзная экономия энерго-ресурсов - такие системы очань мало потребляют электричества, да и на кондиционирование офисов заметно меньше затраты,
но главное это экономия на ПО (как вы уже догадались)
так вот к таким бюджетным системам часто заказывают и "системы коллективной работы" - управление персоналом, документооборот, клиентские базы, другие БД...

естественно вся эта кухня работает на наиболее доступной и универсальной платформе - вэб-интерфейс =)
и конечно же ни о каком IE и других продуктах мелкомягких речи и не идёт, как впрочем и о привлечении к работам по созданию, модернизации и обслуживанию таких систем программеров вроде MasterWeb`а -- основное требование в таких разработках, это жесточайшее соотвествие интерфейса пользователя (вэб-страничек) стандартам ISO и W3C, потому как система должна гарантированно функционировать при использовании любого браузера...

ну надеюсь тенденция ясна =)

один из потенциально убийственных для мелкомягких девайсов: http://www.ixbt.com/...l?10/53/10

Страниц в этой теме: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)  

Разное >> Флейм

Дополнительные сведения
0 зарег. и 16 анонимные пользователи просматривают этот форум.

Модератор:  netman, van_grieg, Mister Nobody, Angolier, Pechkin 

Распечатать тему

Разрешения
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать в темах
      HTML запрещен
      UBBCode разрешен

Рейтинг: *****
Тема просмотрена: 69039

Оценить эту тему
Быстрый поиск
Перейти на



  
Отправить email администрации operaman.ru - Home

© 2000-2002. Николай Ковальчук - All rights reserved
Rambler's Top100