Первый пост темы
|
|
|
|
van_grieg
|
Admin
|
|
|
|
|
|
|
|
О цене Оперы в России
13/10/2003 16:29
|
|
|
Ilya
чем дешевле будет стоить Opera в России, тем большее количество копий можно будет продать.
Если не веришь мне, то открой любую книжку по микроэкономике. Там ты увидишь, что при увеличении объема происходит два параллельных процесса - увеличение себестоимости единицы и уменьшение дохода с единицы. Графически это выглядит как перекрещивающиеся буквой Х линии в системе координат, где по оси х - объем, а по оси y - цена. Так вот, вправо от места пересечения этих линий вообще никогда уходить нельзя. А это как раз то, что ты предлагаешь, по-моему.
Что касается рекламы, то она должна быть на кого-то рассчитана, так? Я не думаю, что американец, прочитавший про 30% российских пользователей, подумает что-нибудь, кроме того, что это еще одно подтверждение странности этой страны. Любая реклама должна хотя бы приблизительно относиться к референтной группе для целевой аудитории. И не надо забывать о том, что реклама стоит денег, которых у Оперы просто нет.
|
Ilya
|
|
Admin
|
|
|
|
Зарегистр: 15/04/2003
|
|
Сообщений: 4254
|
|
Из: Санкт-Петербург
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
13/10/2003 07:50
[Re: van_grieg]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Да никто не против кредитки. Я давно об этом подумываю. Но что тормозит? Несколько причин.
Первая (И ГЛАВНАЯ) - инертность и лень. Вроде думаешь - ну вот, завтра пойти и оформить... наступает завтра, всё меняется, новые проблемы и карточка откладывается на неопределённый срок (И не только с картой. Я уже третий месяц не могу в суд заявление подать в связи с ДТП, хоть и документы готовы)... ну и матушка лень: куда ж без неё...
Хотя...
Карточку будут заводить все, когда это станет НЕОБХОДИМО. Ради покупки одного браузера заводить нет интереса. А куда я ещё могу использовать? Оплату в Инете? Но я там ничего не покупаю... В рестораны не хожу, в магазины - в основном, продуктовые, и стараюсь выбирать не "навороченные", т.к. в них уходит много денег (то взял, это взял, и это до кучи... На кассе итог - рублей 500, а пришёл за хлебом...).
Вывод такой: всему своё время. Да, сейчас карты начинают входить в нашу жизнь, но полностью привыкнуть к их использованию получится через два-три года (в лучшем случае).
Ну и финансовое состояние людей. Я получаю на среднем уровне - порядка 400-500 долларов. Но часто ситуация такова, что получив деньги с утра (я получаю с клиентов в течении месяца, постепенно), к вечеру имеешь в кармане только на сигареты. Какая нахрен карточка, если деньги НЕ ЛЕЖАТ? Я их ещё не получил, а уже всё распределено.
Больше распространены бензиновые карты. Но... Я с деньгами могу заправиться НА ЛЮБОЙ заправке, а с картой надо ехать на определённую... Тоже неудобно.
|
|
Mongoose
|
|
Moderator
|
|
|
|
|
Зарегистр: 21/05/2003
|
|
Сообщений: 1754
|
|
Из: Київ, Ненька Україна
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
13/10/2003 08:55
[Re: Ilya]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
van_grieg
В ответ на:
Мне вообще кажется, что это какое-то религиозное движение. Люди упорно пытаются доказывать, что карточку завести невозможно или что это безумно дорого, невзирая ни на какие факты.
Заедь в какой-нить райцентр с 30000 населения, где есть пару отделений банков. Попробуй оформить карточку. А потом (даже если у тебя получилось оформить), спроси у прохожих где ближайший банкомат. Спорю, у тебя спросят "а что это"? На периферии нет банкоматов, и следовательно не эмитируются карточки - они там просто не нужны.
BTW, инет там есть, хоть и плохонький.
Ilya
В ответ на:
когда это станет НЕОБХОДИМО
Вот именно эта и есть первая и главная причина.
А лень - это перманентное состояние. 
|
Angolier
|
|
Operaman
|
|
|
|
|
Зарегистр: 19/02/2003
|
|
Сообщений: 1446
|
|
Из: Россия _ Химки
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
13/10/2003 10:09
[Re: Mongoose]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Илья Вопрос не в тему  но по теме
Ты говоришь, что Опера.ру будет отличаться от той что на сайте, моно немного разьяснить чем, или этого ещё и норвеги не знают. И это кстати ключевой вопрорс.
Допустим ОС перестанет выкладывать рускую версию, но ленги к англицкой будет, ну... ( не знаю зачем так поступать, ноо не мне судить так просто в голову пришло) И пусть пираты копируют Оперу.ру со всем диском и потрахамиЮ, никто им мешать не будет, а вот регистрацию они скопировать не смогут ...
Пс: Сорри за бред. Потом поправлю как с мыслями соберусь. А вссётаки кокое оотличие могут сделатьь норвеги для РОссийских пользователей.
|
|
Ilya
|
|
Admin
|
|
|
|
|
Зарегистр: 15/04/2003
|
|
Сообщений: 4254
|
|
Из: Санкт-Петербург
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
13/10/2003 11:49
[Re: Angolier]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Ну, я не знаю, что смогут сделать норвеги, но я планировал, что должно быть две принципиальных вещи:
1. Отсутствие английского интерфейса (чтоб за бугор не шло). Возможно, отсутствие в Настройках выбора языка (убрать эту опцию), используя выбор языка (из СНГовских) при установке Opera.
2. Убрать систему ручной регистрации, а регистрировать через сеть минуя пользователя.
|
|
Mongoose
|
|
Moderator
|
|
|
|
|
Зарегистр: 21/05/2003
|
|
Сообщений: 1754
|
|
Из: Київ, Ненька Україна
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
13/10/2003 12:51
[Re: Ilya]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
Отсутствие английского интерфейса (чтоб за бугор не шло). Возможно, отсутствие в Настройках выбора языка (убрать эту опцию), используя выбор языка (из СНГовских) при установке Opera.
Это может быть минусом. Я иногда переключаюсь на английский или русский, чтобы посмтреть как нужные опции называются при ответе например сюда.
В ответ на:
Убрать систему ручной регистрации, а регистрировать через сеть минуя пользователя.
Зачем? Чтобы поиметь себе проблем? Крякеры взломают эту фигню еще до того как протые юзеры узнают о выходе такой версии.
Бороться с пиратами запретами - это себе в убыток. Еще раз обращаю вимание, что иного пути, кроме как заинтересовать пользователя, в России нет.
|
|
netman
|
|
Moderator
|
|
|
|
|
Зарегистр: 16/11/2002
|
|
Сообщений: 457
|
|
Из: Russia
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
13/10/2003 13:01
[Re: Mongoose]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Кто хочет тот купит, кто не хочет придумывает себе проблемы.
|
|
Mongoose
|
|
Moderator
|
|
|
|
|
Зарегистр: 21/05/2003
|
|
Сообщений: 1754
|
|
Из: Київ, Ненька Україна
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
13/10/2003 13:21
[Re: netman]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
netman
Не в обиду, но это совковый подход. Ты думаешь Стиморол или Дирол покупали бы так же как покупают, если бы не было массированной рекламы и самих жвачек на каждом шагу? Хочешь продать, сделай продукт максимально доступным.
Способов оплаты должно быть максимальное количество вариантов. Да что далеко ходить. Я лично из-за Оперы не пойду ваять себе карточку. Она мне не нужна. Но если можно будет оплатить через сберкассу у меня под домом, я ее с удовольствием куплю.
|
|
netman
|
|
Moderator
|
|
|
|
|
Зарегистр: 16/11/2002
|
|
Сообщений: 457
|
|
Из: Russia
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
13/10/2003 14:34
[Re: Mongoose]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
Не в обиду, но это совковый подход
Я не знаю что такое совковый подход.
Я знаю правильный и неправильный, других не существует.
В ответ на:
Ты думаешь Стиморол или Дирол покупали бы так же как покупают, если бы не было массированной рекламы и самих жвачек на каждом шагу?
Opera и жвачка это совершенно разные вещи: другая цена, другой потребитель, другой рынок сбыта.Их вообще сравнивать нельзя.
В ответ на:
Я лично из-за Оперы не пойду ваять себе карточку.
Карточку сделать легко,я живу в провинцальном городе, но у меня это заняло 40 минут.У тебя тоже есть возможность заплатить через карту, но ты ей не хочешь воспользоватся.
Значит смотри на банер, это тоже OS приносит деньги.
В ответ на:
Но если можно будет оплатить через сберкассу у меня под домом, я ее с удовольствием куплю.
Скажи что лучше? Простоять в сберкассе час в очереде, или сделать карту и потом с успехом ей пользоваться? Тем более карта это очень удобно, ты же живёшь не в деревне? Значит дурацких вопрос про банкомат прохожим задавать не будешь, тем более этот способ оплаты Opera доступен прямо сейчас.
|
|
van_grieg
|
|
Admin
|
|
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
|
Сообщений: 1210
|
|
Из: Не будем о грустном
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
13/10/2003 14:58
[Re: netman]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Mongoose
Заедь в какой-нить райцентр с 30000 населения
Во-первых, я еще в 95-м году лично в райцентры ездил на предмет установки терминалов для приема карточек в тамошних сбербанках. Так что не банкоматами едиными жив карточный бизнес. Я вообще не вспомню, когда последний раз банкоматом пользовался. Правда, мне наличные не нужны, так что это другая история.
Во-вторых, карточки эмитируются не в таком уж большом количестве городов в мире. Это вовсе не значит, что только в этих городах их можно получить. Как справедливо заметил netman, для этого достаточно просто иметь отделение банка.
В-третьих, у жителей райцентров (у той части, у которой есть деньги, разумеется, остальные нас в данном случае не интересуют) есть проблема, которую кроме как карточкой или поездкой в ближайший большой город и не решишь. Им покупать вещи негде. Некоторые их них эту прелесть карточек прекрасно понимают.
И наконец, входят карточки в нашу жизнь или не входят - это философский вопрос. Пусть им озадачиваются банкиры. С точки зрения покупки Оперы это не имеет значения. Хочешь купить - заведешь карточку и купишь. Не хочешь - будешь вести политэкономические дискуссии о тяжелой бестехнологичной жизни в российской глубинке.
|
|
van_grieg
|
|
Admin
|
|
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
|
Сообщений: 1210
|
|
Из: Не будем о грустном
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
13/10/2003 15:01
[Re: van_grieg]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Ilya
Да никто не против кредитки.
Еще бы! Только к сожалению кредитку в России как раз получить практически невозможно. То, что там дают - это дебетные карты, а не кредитные. Кредитная карта вообще не требует наличия денег на счету, это просто открытая кредитная линия от банка. Он за тебя платит, а ты потом по частям отдаешь с процентами.
|
|
Mongoose
|
|
Moderator
|
|
|
|
|
Зарегистр: 21/05/2003
|
|
Сообщений: 1754
|
|
Из: Київ, Ненька Україна
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
13/10/2003 15:47
[Re: van_grieg]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
netman
В ответ на:
Я не знаю что такое совковый подход.
Это когда производитель и продавец не заботятся о продвижении и доступности их товара.
В ответ на:
Opera и жвачка это совершенно разные вещи: другая цена, другой потребитель, другой рынок сбыта.Их вообще сравнивать нельзя.
С точки зрения маркетинга их можно отождествить по главному критерию. Это товары роскоши или, по-другому, товары не первой необходимости.
В ответ на:
Карточку сделать легко,я живу в провинцальном городе, но у меня это заняло 40 минут.
С каких это пор Ростов-на-Дону стал провинциальным городом?
Кстати ты срезал квоту. Там было написано, что она мне не нужна. И тратить даже 40 минут (в чем я очень сомневаюсь) я не буду. К тому же далеко не все карты подходят для оплаты через Инет, а разбираться во всех тонкостях у меня нет никакого желания. Опять же, по причине абсолютной ненужности этой карты для меня.
В ответ на:
Значит смотри на банер, это тоже OS приносит деньги.
Зачем? У меня есть кейген. Точно так же он есть у всех, кто пользуется Оперой. И снова приходим к тому, что в условиях СНГ Опера останется без моих денег.
В ответ на:
Скажи что лучше? Простоять в сберкассе час в очереде, или сделать карту и потом с успехом ей пользоваться?
Почему час? У меня сберкасса займет на порядок меньше времени, чем:
1. Пойти в банк, разобраться с видами карт, предоставить уйму всяких документов, написать заяву, внести деньги, наконец получить ее.
2. Воспользоваться ею однажды и закинуть на полку по причине полной ненужности.
В ответ на:
Тем более карта это очень удобно, ты же живёшь не в деревне? Значит дурацких вопрос про банкомат прохожим задавать не будешь
Карта удобна, если ее есть где использовать. Мне негде. Т.е. есть, но наличные во всех случаях пока что удобнее. К тому же, чтобы деньги появились на карте мне нужно... (внимание!) сходить в сберкассу. 
В ответ на:
тем более этот способ оплаты Opera доступен прямо сейчас.
...но я им до сих пор не воспользовался, потому что мне он не подходит. Пусть OS думает, как им получить деньги с наибольшим удобством для меня, а не я.
Исправлено Mongoose (13/10/2003 15:50)
|
|
Mongoose
|
|
Moderator
|
|
|
|
|
Зарегистр: 21/05/2003
|
|
Сообщений: 1754
|
|
Из: Київ, Ненька Україна
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
13/10/2003 15:59
[Re: van_grieg]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
van_grieg
В ответ на:
И наконец, входят карточки в нашу жизнь или не входят - это философский вопрос. Пусть им озадачиваются банкиры. С точки зрения покупки Оперы это не имеет значения. Хочешь купить - заведешь карточку и купишь. Не хочешь - будешь вести политэкономические дискуссии о тяжелой бестехнологичной жизни в российской глубинке.
А кто останется в проигрыше?
Я? Нет. У меня есть кейген.
OS? Бесспорно, т.к. не озаботились предоставить клиенту приемлимые способы оплаты.
Я ничего не теряю, только моя сознательность руководит желанием ее приобрести. Диск мне не нужен, у меня их на полке сотня. Я даже ничего не расчитываю от них получить, в виде сервиса или чего прочего. Мне просто хочется их поддержать, как хороших ребят, которые сделали хороший браузер. Но, я не на столько сознателен, чтобы регистрировать ненужные мне кредитки и разбираться во всех нюансах платежей через Интернет.
А твоя позиция похожа на "Мы не принимаем AE, зарегистрируйте себе MC и потом приходите".
Исправлено Mongoose (13/10/2003 16:01)
|
|
netman
|
|
Moderator
|
|
|
|
|
Зарегистр: 16/11/2002
|
|
Сообщений: 457
|
|
Из: Russia
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
13/10/2003 16:07
[Re: Mongoose]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
С каких это пор Ростов-на-Дону стал провинциальным городом?
По сравнению с Москвой или Питером, самая настоящая провинция, но не вижу в этом ничего плохого.
В ответ на:
Зачем? У меня есть кейген. Точно так же он есть у всех, кто пользуется Оперой. И снова приходим к тому, что в условиях СНГ Опера останется без моих денег.
В ответ на:
...но я им до сих пор не воспользовался, потому что мне он не подходит. Пусть OS думает, как им получить деньги с наибольшим удобством для меня, а не я.
То что ты сказал, можно сказать короче:
У меня есть кейген и я не буду приносить OS деньги , хотя последнее время только об этом и говорю.
Ещё раз повторяю, тут важно желание, хочешь - купишь , не хочешь - придумаешь 1000 причин чтобы этого не делать.
Исправлено netman (13/10/2003 16:20)
|
|
van_grieg
|
|
Admin
|
|
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
|
Сообщений: 1210
|
|
Из: Не будем о грустном
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
13/10/2003 16:09
[Re: Mongoose]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
netman
Вот видишь? Я ж говорю, эта дискуссия бесполезна. Разговор с фининспектором о поэзии.
ИМХО, в такой ситуации что не предлагай, все равно будут аргументы типа "а мне так неудобно, пусть вообще придут и принесут". Надо, чтобы Опера стоила 5 баксов, при этом чтобы фирма платила по 3 бакса за каждую оплату через вебмани, или по 40 за каждый перевод из Сбербанка, или чтобы она вообще открывала филиал в России непонятно для кого. А в итоге все равно придумают какой-нибудь повод не платить. Потому что
Зачем? У меня есть кейген.
Признаваться в том, что любишь на халяву проехаться при каждом удобном случае как-то неудобно, поэтому и возникают все эти пространные рассуждения.
Исходя из этого мне кажется, что то, что есть сейчас - нормальный вариант. Люди покупают Оперу по нынешней цене, в том числе и в России, хоть и немногие. А заморачиваться со всеми этими проектами - в итоге получить шиш.
|
|
netman
|
|
Moderator
|
|
|
|
|
Зарегистр: 16/11/2002
|
|
Сообщений: 457
|
|
Из: Russia
|
|
Re: Начались переговоры с Opera Software ASA!!!
13/10/2003 16:29
[Re: van_grieg]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
2Mongoose:
В ответ на:
С точки зрения маркетинга их можно отождествить по главному критерию. Это товары роскоши или, по-другому, товары не первой необходимости.
Это ты сам придумал или кто-то тебе сказал
1.товары не первой необходимости - это не предметы роскоши, точнее в большенстве случаев это не предметы роскоши
2. С каких пор жвачка и браузер предметы роскоши, и как их вообще можно относить к предметам второй или превой необходимости?
|
|
0 зарег. и 16 анонимные пользователи просматривают этот форум.
Модератор: netman, van_grieg, Mister Nobody, Angolier, Pechkin
Распечатать тему
|
Разрешения
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
HTML запрещен
UBBCode разрешен
|
Рейтинг:
Тема просмотрена: 288604
|
|
|
Быстрый поиск
|
|
|
| © 2000-2002. Николай Ковальчук - All rights reserved
|
|
Предыдущее
Список
Следующее
Простое
Деревом
