Всё про браузер Opera
.: Форум сайта - operaman.ru :.

Разное >> Флейм

Страниц в этой теме: 1 | 2 | 3 | (показать все)
Lapomas
Operaman
****

Зарегистр: 20/11/2002
Сообщений: 1835
Из: RUSSIA (время московск.)
Новая Опера (по страницам...журнала...) new 
05/11/2003 17:26     [post link]  

Вышла финальная версия одного из самых загадочных бpayзepoв в мире.
Загадочных по простой причине - если мотивы испольования и Internet Explorer,
и MozilIa понятны, то поклонники самого быстрого в мире браузера до сих пор представляют
Coбoй зaгадку для мapкетoлoгoв, ибo пpичины, пo кoтopoй они сделали свой выбор,
по всей видимости, умом понять тяжело.
Oднaкo пo этoй жe caмoй пpичинe чeлoвeк, кoторый выбpaл для ceбя имeннo этот бpayзep,
coxpaняя eмy вepнocть oчeнь дoлгo,
чтo подтвepждaeтcя cтaтиcтичecкими дaнными oб oтcyтcтвии
cнижeния кoличecтвa пoльзoватeлeй бpayзepa Opera.
B нoвoй вepcии peaлизoвaнo дocтaтoчнo нoвинoк, caмыми интepecными из кoтopыx являютcя
двe - поддepживaeтcя ipv6 (пpaвдa, paзpaбoтчики пpeдпoчитaют гoвopить oб экcпepимeнтальнoй пoддepжкe),
и дoвeдeн дo yмa пoчтoвый клиeнт.

Оказывается …. (из опросов) : …. Поклонников IE заявивших, что им другие браузеры не нужны всего - только 18%…..
……большинство пользователей IE пользуются им по причине отсутствия желания узнать об альтернативных программах, предназначенных для той же цели.

UPGRADE#44

А, уже от себя: На мой взгляд, сущесвует ещё одна причина,
по которой некоторые пользователи IE не перейдут на Опера, пока………….

Ну-ка, ну-ка….. продолжите…..

Эх, есть ли программисты....

AngolierМодератор
Operaman
***

Зарегистр: 19/02/2003
Сообщений: 1446
Из: Россия _ Химки
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) new 
06/11/2003 08:34   [Re: Lapomas]   [post link]  

"Эх... Жизнь моя лестянка, ану её в болото..."
Зов к програмистам, это попытка ниписато еше один вирус для ИЕ . Или попытка, понять то, что в ИЕ ничего менять нельзя и никто даже не думает, об этом (?) или в том, что при юзании Оперы рано или поздно начинаешь думать, и править всё, что подруку попадётся... вот по э
той причине многие и не переходят, а если переходят то и остаются
Чудаки одним словом

Lapomas
Operaman
****

Зарегистр: 20/11/2002
Сообщений: 1835
Из: RUSSIA (время московск.)
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) new 
06/11/2003 10:48   [Re: Angolier]   [post link]  

....или в том, что при юзании Оперы рано или поздно начинаешь думать, и править всё, что подруку попадётся.....
Это уже нечто :}
Просто хотелось бы узнать разномнения: А, что ещё мешает заядлым IE'шникам пересесть на Опера.

А, рограммисты могли бы писать некоторые планины... их ведь, - "так много"

Mongoose
Moderator
****

Зарегистр: 21/05/2003
Сообщений: 1754
Из: Київ, Ненька Україна
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) new 
06/11/2003 11:11   [Re: Lapomas]   [post link]  

В ответ на:
А, что ещё мешает заядлым IE'шникам пересесть на Опера.

1. Им много не нужно. То, что есть в IE, им достаточно.
2. Нет времени.
3. Нет желания.
4. Нет инета.
5. Нет компьютера.

Вообще, товарищи, вне Интернета ТОЖЕ ЕСТЬ ЖИЗНЬ!

Исправлено Mongoose (06/11/2003 11:14)

Lapomas
Operaman
****

Зарегистр: 20/11/2002
Сообщений: 1835
Из: RUSSIA (время московск.)
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) new 
06/11/2003 11:26   [Re: Mongoose]   [post link]  

Это всё общие фразы....

В этом ощущается какая-то огромная пустота, до краев наполненная эрудицией.

AngolierМодератор
Operaman
***

Зарегистр: 19/02/2003
Сообщений: 1446
Из: Россия _ Химки
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) new 
06/11/2003 12:05   [Re: Mongoose]   [post link]  

Мангуст прости, что коперайт, нарушил
1. Им много не нужно. То, что есть в IE, им достаточно. -
Нет им надо больше но как правило, лень что-то новое изучать. В Ие все просто ткнул и всё работает или не работает , но тогда предлагает скачать "пару вирусов" со сторонего сайта, майкрософт например. простота, привлекает. Нет ничего проще ИЕ, т.к. это отчасти сам Виндовс-проводник, втом роде в котором привыкли его видеть пользователи, не отегащённые копанием в файлах.
2. Нет времени.- Да на освоение новоой, даже самой простой технологии надо потартить время... и пользователи вомногом даже не задумываются, что потратив время на скачку, какого нибуть обнавления размером с 50-ик метров, они моглыбы уже давно нескольку раз порушить Оперу и попробовать пяток дистрибутивов, и остановившись на одном следушие 20% времени свободно лазить по инету.( % взяты от времени, скачки и установки ИЕ. не по локалке есесвенно :/)
3. Нет желания. - Желание есть, попробовать, что-то новое. Это как разогнать комп, все знают как. НО многие это делают, т.к. боятся, что что-то сломается. Так и здесь.... НО если уж попробовал "Держите меня семеро...
4. Нет инета. - Ну как Офлайн браузер, даже по лазанью по хардам, я Оперу частенько пользую. Конечно не так удобно как в тотале. Но не всегда есть желание запускать какоето сторонее приложение, когда ресурсов, в данный конкретый момент, с гулькин нос. ( есть кстати мысля, попытаться облагородить этот процесс в Опере, даже Shift+стрели у же неплохо )
5. Нет компьютера. - зато есть, палм , покет ПС (если это не одно и тоже конечно?...), да и знающие люди говорят Оперу на некоторые телики с приставками ставят.

По мне кстати, узеров понять ещё сложнее чем нас Оперцем

Вообще, товарищи, вне Интернета ТОЖЕ ЕСТЬ ЖИЗНЬ! Чё прада???... Батющки а наулице холодно ... блин надо почаще холодилник закрывать

Lapomas
Operaman
****

Зарегистр: 20/11/2002
Сообщений: 1835
Из: RUSSIA (время московск.)
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) new 
06/11/2003 13:49   [Re: Angolier]   [post link]  

Вообще, товарищи, вне Интернета ТОЖЕ ЕСТЬ ЖИЗНЬ! Чё прада???...

Ну, ды... , а на природе.....
Вот участникм этого топика, Щас потеплеет

Картинка перенесена ниже > дополнения.......

Исправлено Lapomas (07/11/2003 10:32)

alter
Operaman
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 903
Из: Irkutsk, Russia
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...)  
06/11/2003 14:07   [Re: Lapomas]   [post link]   Прикреплённые файлы (563 downloads)

Lapomas
Не знаю, есть ли жизнь за интернетом, но то о чём ты говоришь надо делать так:

Lapomas
Operaman
****

Зарегистр: 20/11/2002
Сообщений: 1835
Из: RUSSIA (время московск.)
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) new 
06/11/2003 14:31   [Re: alter]   [post link]  

Это вот из высказываний пользователя IE ( и ведь не только – на форумах этот вопрос поднимался)

………………….
Второй большой, на мой взгляд, недостаток, это «корявое» сохранение страниц на диске для оффлайнового просмотра. Что я имею в виду – когда выбираешь в IE пункт «Сохранить как…», то страница сохраняется полностью, а рисунки с этой страницы лежат в отдельной папке. Либо можно выбрать формат сохранения как один файл (т.н. веб-архив). Опера же при сохранении страницы кладет все рисунки вместе с HTML файлом в одну директорию, и если сохранить несколько разных страниц с рисунками, то потом не разберешься, какой рисунок, к какой странице относится. И что же делать, если хочешь удалить только одну страницу, а остальные оставить? Бардак получается.
………………….

Вот ещё веская причина…… Да, разве только для приверженцев IE ??? Для всех, кто сохраняет большие объёмы: Текст – графика. Я лично, знаю человека, который "тоннами" скачивает печатную продукцию….и…т.д… Так, вот он на Опере только "Гуляет"
А, ВЫ………… всё по мелочам..
Вот для чего нужен плагин!
Должно быть право выбора, у пользователя Опера, в каком формате сохранять……
И попробуйте сказать, что возможность сохранения…., как в IE не привлекло бы более пристальное внимание пользователей IE к Опера!!!!!!!!!!!
А, правильно - не правильно, сохраняет Опера страницы, для 95% пользователей IE, НЕ расскажешь – не докажешь !!!!


alter
надо делать так: Так он у тебя подозрительно красного цвета, из динозавра видать, и выпивки НЕМА!!!!!

van_griegАдминистратор
Admin
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 1210
Из: Не будем о грустном
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) new 
06/11/2003 15:07   [Re: alter]   [post link]  

Lapomas

что ещё мешает заядлым IE'шникам пересесть на Опера.

А зачем? Представь себе, что ты каждое утро пьешь кофе из чашки. При этом есть возможность пить его из специально разработанного для этих целей термоса, что удобнее (существует такой термос или нет - другой вопрос, допустим, что существует). Ну так вот, скорее всего, ты неудобства пользования чашкой (кофе остывает быстро, а пока горячий - чашку держать неудобно, плюс нет крышки, поэтому можно пролить его на костюм и т.д.) просто считаешь нормальным явлением и не видишь это как проблему. И так происходит с большинством людей. Про термос надо еще узнать! И даже если ты его увидишь в магазине, скорее всего все равно не купишь, потому что не уверен, будет ли это удобней на самом деле или нет. Даже если твой сосед тебе расскажет об этом, ты все равно пожмешь плечами и скажешь - странный тип, тоже мне, нашел чем заняться - чашки на термосы менять.

То есть - программисты тут ни при чем, ИМХО. Проблема в самом что ни на есть маркетинге. Чтобы люди продуктом пользовались, надо, чтобы он удовлетворял какую-нибудь их потребность или решал проблему, и чтобы они четко понимали, что этот продукт им поможет. А у 90% людей нет никаких проблем с интернетом (вернее, проблемы есть, но люди о них понятия не имеют или не придают им большого значения). Существуют психи типа нас с вами, для которых всякие Оперы и делаются (по-английски такие люди называются geeks, русского эквивалента я не знаю).

Можно добавить сюда еще тот фактор, что Microsoft люди доверяют. Не надо смеяться, это факт. Даже те, кто Майрософт не любит и говорит, что их программы - отстой, тоже доверяют. У тебя вот важную информацию хранит какая операционка? Во-во, у меня тоже. Поэтому есть еще один барьер - нужны специальные люди, которые не бояться экспериментировать с неизвестными производителями.

Дальше, ИЕ очень мило встроен в ОС. Подавляющему большинству это нравится (так, по крайней мере, говорят результаты опросов). Более того, большинство людей считает, что если все программы от одного производителя, это повышает надежность и безопасность. Неважно, так это или нет на самом деле. Важно, что люди так думают. Главная мантра маркетинга: Perception is not real, but actions resulting from perceptions are. (Восприятие - не реальность, но действия, следующие из восприятия - реальны).

И наконец, кто сказал, что ИЕ - плохой браузер? Его интерфейс и возможности как раз удовлетворяют потребностям большинства его юзеров. Есть другие юзеры, не такие, как большинство. Они ищут другие программы. Но на них Майкрософт имеет прекрасную возможность наплевать (ибо сделать продукт, одинаково удовлетворяющий всех, невозможно). А для Оперы и Мозиллы эти крохи - источник существования.

AngolierМодератор
Operaman
***

Зарегистр: 19/02/2003
Сообщений: 1446
Из: Россия _ Химки
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) new 
06/11/2003 15:43   [Re: van_grieg]   [post link]  

Alter Экстремальный разгон .... никак пень гнал...
(с АмД углей меньше, горит быстрее )

По сути правы, все. И Lapomas и Van_grieg, но в одном едины, пользователи сторонних браузеров, не такие как все. Как никрути, Винда, удобнее при всей своей глючности. ИЕ, скажу и по своему опыту, чем раньше при попадании в инет переходишь на сторонний браузер, тем это безболезненей и эффективней, по себе знаю. Недостатки это последствия... Причины... привычка. Согласится с тем, что ИЕ распространнёней можно, но нужно ли? Революции всегда делали кучки людей, только было это лишь в нужный момент сделать...

Всё, что мы можем это пытатся улучшить Оперу. А по поводу ИЕ. Посмотрев на "детскую" радость очередной надстройки, можно сказать, только одно, надо боротся. Пользовался я одно время надстройкой, да она многое дает похожего на Оперу, но только рано или поздно упераешься, в то, что нет той функциональности....

Млин опять тема не очём получается .
А с сохранением что-то делать надо... это точно, хоть архивчики одним файлом, удобнее... это точно

alter
Operaman
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 903
Из: Irkutsk, Russia
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) new 
06/11/2003 15:56   [Re: Angolier]   [post link]  

Всё это удобство, вся эта интуитивность в продуктах M$ - мыльные пузыри.

Оно всё может и быстро в освоении, обучении, но за счёт того времени, которое потеряется при использовании. Нет в продуктах от M$ реальной usability.
Опросы пользователей не в счёт. Им только кажется, что они знают, чего хотят. И в итоге корпорации созда монстров.

Исправлено alter (06/11/2003 16:02)

Lapomas
Operaman
****

Зарегистр: 20/11/2002
Сообщений: 1835
Из: RUSSIA (время московск.)
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) new 
06/11/2003 16:10   [Re: alter]   [post link]  

Ну, van_grieg разфилософствовался Неужели я не понимаю, что никакой плагин не спасёт текущее положение с IE – Opera?! Даже при существовании (где - то отдельно…) плагина, опробовав Опера после IE вряд ли кто будет его искать или ……. Но, всё же….
НО, ведь нужно ещё и иметь уважение к юзерам, уже капитально подсевшим на Опера, которые по вышеописанной причине (для некоторых это заработок ) вынуждены пользоваться IE ??????
Я, к примеру несколько месяцев, как завязал с этими работами – были веские причины, и мне это практически не очень важно. НО как же остальным… Мучится?
Я знаю твоё мнение и про голосования… было уже на myopera.com
А каково мнение других пользователей???? НО, тех, кто действительно занимаются этими работами т.е сохраняют объёмы > текст – графика???


van_griegАдминистратор
Admin
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 1210
Из: Не будем о грустном
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...)  
06/11/2003 16:15   [Re: Angolier]   [post link]  

Angolier

Бороться-то надо, только надо понимать, с кем и за что. И не ставить нереальных задач. Дело не только в том, что ИЕ распространенней, а в том, что он лучше, чем Опера или Мозилла для многих. И в этом нет ничего плохого, страшного или странного. ИЕ всегда будет "усредненным", потому как это - массовый продукт, он таким и должен быть. Некоторым группам юзеров это обязательно не понравится, посему надо их знать как родных, и именно на них сконцентрировать усилия, не пытаясь палить из пушек по воробьям. А сейчас что есть? Что именно Опера предлагает в качестве конкурентного преимущества? Я имею в виду не то, что вы, как давние пользователи, видите в качестве таковых, а вообще, как одной фразой описать, чем она лучше? На уровне "Жигули - так себе машина, зато дешевая и уж всяко лучше Запорожца". Здесь преимущество в цене и сравнительно с другим отстоем неплохом качестве. А Опера предлагает "Самый лучший Internet experience". Что это такое вообще для стороннего человека? Правильно, маловразумительная фраза, больше ничего. Если такую фразу услышать, возникнет желание снести ИЕ и поставить Оперу? По-моему, в большинстве случаев - нет. И дело не только в том, что у них на сайте написано, а в том, что они сами толком не представляют, кому и что они предлагают, как мне кажется. Пытаться завоевать рынок только путем улучшения продукта бесполезно, этим можно заниматься до второго потопа. Тем более, что давно известно, что людям вообще почти никогда не нужен самый лучший продукт. Вернее, то, что они понимают под качеством - это очень субъективная смесь из совершенно разнородных вещей.

Вот статья, которую привел Лапомас. Автор конечно [censored], но его представления типичны. Он не понимает, зачем люди ставят Оперу. А ему этого никто и не пытается объяснить простым человеческим языком, а не скучным и никому не нужным перечислением фич. Разве что про "самый быстрый браузер" все помнят, но это часто оказывалось неправдой, поэтому эту фразу почти всегда пишут в кавычках. Поэтому насчет "загадки маркетологов" он в общем прав. Правда, я бы не сказал, что с Мозиллой все так очевидно.

Mongoose
Moderator
****

Зарегистр: 21/05/2003
Сообщений: 1754
Из: Київ, Ненька Україна
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...)  
06/11/2003 16:22   [Re: van_grieg]   [post link]  

alter
В ответ на:
Всё это удобство, вся эта интуитивность в продуктах M$ - мыльные пузыри.

Они идут по пути минимальной достаточности. Применив сюда старый маркетинговый закон, можно сказать, что 20% фич обеспечивают потребности 80% пользователей. IE - это и есть воплощение этих 20%.
А остальные 80% фич конечно удобны, но необязательны, и только оставшиеся 20% пользователей нуждаются в них.

Страниц в этой теме: 1 | 2 | 3 | (показать все)  

Разное >> Флейм

Дополнительные сведения
0 зарег. и 3 анонимные пользователи просматривают этот форум.

Модератор:  netman, van_grieg, Mister Nobody, Angolier, Pechkin 

Распечатать тему

Разрешения
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать в темах
      HTML запрещен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Тема просмотрена: 40445

Оценить эту тему
Быстрый поиск
Перейти на



  
Отправить email администрации operaman.ru - Home

© 2000-2002. Николай Ковальчук - All rights reserved
Rambler's Top100