Первый пост темы
|
|
Lapomas
|
Operaman
|
|
|
|
|
Новая Опера (по страницам...журнала...)
07/11/2003 18:36
|
|
|
Вышла финальная версия одного из самых загадочных бpayзepoв в мире. Загадочных по простой причине - если мотивы испольования и Internet Explorer, и MozilIa понятны, то поклонники самого быстрого в мире браузера до сих пор представляют Coбoй зaгадку для мapкетoлoгoв, ибo пpичины, пo кoтopoй они сделали свой выбор, по всей видимости, умом понять тяжело. Oднaкo пo этoй жe caмoй пpичинe чeлoвeк, кoторый выбpaл для ceбя имeннo этот бpayзep, coxpaняя eмy вepнocть oчeнь дoлгo, чтo подтвepждaeтcя cтaтиcтичecкими дaнными oб oтcyтcтвии cнижeния кoличecтвa пoльзoватeлeй бpayзepa Opera. B нoвoй вepcии peaлизoвaнo дocтaтoчнo нoвинoк, caмыми интepecными из кoтopыx являютcя двe - поддepживaeтcя ipv6 (пpaвдa, paзpaбoтчики пpeдпoчитaют гoвopить oб экcпepимeнтальнoй пoддepжкe), и дoвeдeн дo yмa пoчтoвый клиeнт.
Оказывается …. (из опросов) : …. Поклонников IE заявивших, что им другие браузеры не нужны всего - только 18%….. ……большинство пользователей IE пользуются им по причине отсутствия желания узнать об альтернативных программах, предназначенных для той же цели.
UPGRADE#44
А, уже от себя: На мой взгляд, сущесвует ещё одна причина, по которой некоторые пользователи IE не перейдут на Опера, пока………….
Ну-ка, ну-ка….. продолжите…..
Эх, есть ли программисты....
|
van_grieg
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
Сообщений: 1210
|
Из: Не будем о грустном
|
|
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...)
06/11/2003 16:26
[Re: van_grieg]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
alter
Опросы пользователей не в счёт. Им только кажется, что они знают, чего хотят.
Типичная ошибка, называется Marketing Myopia, из-за нее провалилось в коммерчкском смысле немало отличных идей. Обычно имеет место в случаях, когда компанией управляют технари, а не профессиональные менеджеры. Никогда нельзя предполагать, что знаешь про юзера больше, чем он сам. Вспомни, как Microsoft и Intel стали монстрами. Они предлагали продукты хуже, чем конкуренты. Sun имел более быстрый процессор, дул щеки и говорил, что люди разумны и не будут выбирать худший продукт, когда есть лучший. А Intel спросил у юзеров. И выяснилось, что на самом деле совместимость людей волнует больше, чем скорость. Результат известен.
|
KOCTET
|
Operaman
|
|
|
Зарегистр: 16/11/2002
|
Сообщений: 495
|
Из: Petersburg
|
|
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...)
06/11/2003 16:46
[Re: van_grieg]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Интересно почитать было Кто зачем переходит, сложно ответить, мне кажется, что у каждого своя причина, меня например в свое время О. подкупила скоростью работы с кешем. Но я так понимаю, что главная идея постингов Lapomas в том, что бы найти кого то, кто напишет плагин, для сохранения страниц, как в Осле в т.ч. и в виде одного файла, хотя думаю что не одному ему это надо, мне бы такое сохранение то же очень бы пригодилось, да и многим другим не помешала такая возможность, и честно говоря очень, очень жаль, что такая возможность не встроена в саму О.
|
alter
|
Operaman
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
Сообщений: 903
|
Из: Irkutsk, Russia
|
|
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...)
06/11/2003 16:54
[Re: van_grieg]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Mongoose Я говорю не только и не сколько о функциональности, сколько о юзабилити. van_grieg Я бы несколько сместил акценты. Они, скорее, просто не смогли объяснить кастомерам, что им нужно. Я думаю это идёт от того, что они делали очень хорошие продукты. Очень хорошие продукты особенно нуждаются в рекламе, чтобы доказать их превлосходство над посредственными, но распространёнными и популярными. но многие ошибочно считают, что их превосходство уже само по себе достаточная реклама. KOCTET Для меня основной причиной перехода на O стал MDI и "Continue from last time".
Исправлено alter (06/11/2003 16:59)
|
van_grieg
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
Сообщений: 1210
|
Из: Не будем о грустном
|
|
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...)
06/11/2003 17:08
[Re: alter]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
alter
Они, скорее, просто не смогли объяснить кастомерам, что им нужно.
Это тоже верно. Но дело в том еще, что они пытались решить проблему, которая для юзеров не была первостепенной. Двух зайцев убить было невозможно. Они выбрали "неправильный" путь, не спросив у покупателей, чего они хотят. И остались мелкими игроками.
Если я хочу пить из чашки, сколько ты мне не рекламируй термос, я его не куплю. Точка. Вместо того, чтобы предлагать термос всем, можно просто найти тех, кто любит пить кофе долго, хочет, чтобы он оставался горячим, и еще желательно, чтобы эти люди каждый раза по три пролил кофе на костюм. Тогда термос можно продать в три цены. А я его не возьму и за цент. Даже если я ошибаюсь в оценке того, насколько он мне нужен, я действую на основании своей оценки, а не твоей!
В принципе, создать искусственную потребность тоже можно. Но это требует много времени и ОЧЕНЬ много денег.
Исправлено van_grieg (06/11/2003 17:11)
|
alter
|
Operaman
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
Сообщений: 903
|
Из: Irkutsk, Russia
|
|
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...)
06/11/2003 17:24
[Re: van_grieg]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Вот не могу с тобой согласиться. Не термос Opera. Вот, представь, все пили бы кофе в кружках без ручки. Они бы обжигались и проливали точно. И тут некто выводит на рынок кружку с ручкой. Она необычна, непривычна, но по сути та же кружка. Если преодолеть некоторое сопротивление, все станут пить кофе из кружек с ручками. Кроме упёртых традицианолистов. "Мой отец пил без ручки, мой дед пил без ручки, все мои предки пили без ручки, о времена, о нравы!"
|
Lapomas
|
Operaman
|
|
|
Зарегистр: 20/11/2002
|
Сообщений: 1835
|
Из: RUSSIA (время московск.)
|
|
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...)
06/11/2003 17:36
[Re: alter]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
KOCTET Ну, "в точку"!!! Только, как я написал, большая необходимость отпала, НО, в своё время помучился..... Кому приходилось скачивать-сохранять десятки Мегов в IE, да на Дай-Хапе, меня поймёт!!! (:
LapomasА дело было в другой теме... Спасибо KOCTET, это всё спешка, вот и не туда втулил Перебросил!
|
van_grieg
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
Сообщений: 1210
|
Из: Не будем о грустном
|
|
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...)
06/11/2003 18:47
[Re: Lapomas]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
alter
Да никто не обжигается, вот в чем все дело. Если на порносайты не лазят.
|
alter
|
Operaman
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
Сообщений: 903
|
Из: Irkutsk, Russia
|
|
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...)
06/11/2003 19:17
[Re: van_grieg]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
van_griegВ ответ на: Да никто не обжигается, вот в чем все дело. Если на порносайты не лазят.
Так можно сказать о любых улучшениях. Как ты рассказываешь, так никто вообще никакие новые продукты покупать не будет.
|
van_grieg
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
Сообщений: 1210
|
Из: Не будем о грустном
|
|
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...)
06/11/2003 22:31
[Re: alter]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
alter
так никто вообще никакие новые продукты покупать не будет.
А их и не покупает никто в большинстве случаев, за исключением небольшой группы людей, которых тянет на приключения. Если эти новые продукты не решают проблем покупателей, о которых те хорошо знают. Сколько таких революционных примочек было за последнее время. TiVo, tablet PC, Segway, гибридный автомобиль - ты слышал о них? Их разработчики тоже основывались на том, что люди живут плохо, а если им дать возможность жить хорошо, они тут же выстроятся в очередь с деньгами. Фиг.
|
alter
|
Operaman
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
Сообщений: 903
|
Из: Irkutsk, Russia
|
|
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...)
07/11/2003 06:37
[Re: van_grieg]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В нашей деревне ездит этих гибридомобилей штук не менее 10. Toyota Prius называются. А есть же ещё какие-то, которые только шильдиком отличаются, они тоже должны быть.
|
Ilya
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 15/04/2003
|
Сообщений: 4254
|
Из: Санкт-Петербург
|
|
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...)
07/11/2003 08:49
[Re: van_grieg]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
А мне кажется, что норвеги идут вполне правильным путём (если исключить, конечно, огрехи типа сохранения страниц... думаю, это решится). Давайте посмотрим. Какова ситуация в интернет-мире? Правильно. Идёт конкуренция между закрытыми системами (типа Windows-IE) и открытыми (Linux-Mozilla/Firebird). Время доминации Windows-IE подходит к концу (не буду подробно, посмотрите здесь: http://www.forum.ienter.ru/index.php?sho....mp;st=19). Но и Open Source не панацея от всех бед! Что в данном случае делают норвеги? СКРЕЩИВАЮТ оба варианта! Примеры? Пожалуйста. 1. Платформонезависимое ядро (Linux не напоминает?). Отсюда мультиплатформенность самой Opera. 2. Не смотря на закрытость ядра браузера, все остальные компоненты доступны к обработке точно так же, как и в Open Source! Мы можем править меню, диалоги, скины вдоль и поперёк. 3. Тесная взаимосвязь с пользователями. Многоязычные форумы, оперативность реагирования на указанные ошибки - всё это черты открытых программ. 4. Применение двух систем философии работы с пользователем. Один вариант (как с Windows): мы создаём новые программы и лучше знаем, что вам нужно. А вы будьте добры, покупайте новое железо, иначе не получите наших чудес. В Opera это, мне кажется, стремление привить грамотность web-дизайнерам и попытка внедрить новые идеи работы с почтой. Другой вариант (как с Linux): мы стараемся сделать так, чтобы вы могли работать даже с самыми устаревшими протоколами и компьютерами. Не железо главное, а оптимизация кода и удобство работы с программой. 5. Отсутствие различия в функциональности платной и бесплатной версий. Даже в Open Source такого нет! Если и есть OpenOffice в бесплатном варианте, то он значительно уступает платному варианту в функциональности и удобстве. В Opera полная свобода: хочешь отблагодарить - плати, не хочешь(не можешь) - ради бога, не обидимся. И ещё много всего, если покопаться. Всё это приводит к тому, что Opera представляет интерес как для обычного пользователя, привыкшего к покупке программ, так и "необычного", предпочитающего свободный софт (или халяву, в некоторых случаях). Конечно, не всё проходит гладко и погоня за двумя (тремя-четырьмя) зайцами не всегда приводит к желаемым результатам, но и Москва не сразу строилась! Всему своё время. Эволюцию (в том числе и программного обеспечения) ещё никто не отменял. Что-то со временем отомрёт, что-то прибавится. В любом случае, Opera развивается, растёт и запас для новых идей и решений огромный. А наша цель - включиться в общее дело и помочь норвегам сделать то, что они задумывают. Где-то покупкой регистрации, где-то тестированием, а где-то и указанием ошибок и (кто знает?), возможно, своими талантами в программировании. Ведь не одни норвеги в Осло коды пишут! Там люди разных национальностей работают. Главное, чтобы руки и голова на месте были.
|
Lapomas
|
Operaman
|
|
|
Зарегистр: 20/11/2002
|
Сообщений: 1835
|
Из: RUSSIA (время московск.)
|
|
|
Картинка, которую участники этого топика (и не только) видели выше… дополнена новыми участниками и перенесена сюда!
Илья, как внёсший большой вклад в Опера - распространение, первый и дегустирует (хотя и "птичка" ) Как шашлычки, вдали от форумных раборок, на свежем воздухе???
Всех с праздником!!!
Исправлено Lapomas (07/11/2003 10:54)
|
Ilya
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 15/04/2003
|
Сообщений: 4254
|
Из: Санкт-Петербург
|
|
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...)
07/11/2003 18:19
[Re: Lapomas]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Теперь понял, к чему картинка! Ещё веселей! Всех также с праздником! Но шашлык нужно всем раздать.
P.S. Эх, этой бы кампанией да всем и собраться!
P.P.S. У Van_Grieg!
|
Mongoose
|
Moderator
|
|
|
Зарегистр: 21/05/2003
|
Сообщений: 1754
|
Из: Київ, Ненька Україна
|
|
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...)
07/11/2003 18:29
[Re: Ilya]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
А может у alter`а?
|
alter
|
Operaman
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
Сообщений: 903
|
Из: Irkutsk, Russia
|
|
Re: Новая Опера (по страницам...журнала...)
07/11/2003 18:36
[Re: Mongoose]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Mongoose Пиезжайте на шашлыки, точно. У меня тут такая баня! Как раз сезон банный приближается. У нас уже снег сантиметров 15. То что надо. Веники, только захватить не забудте, а то забыл в этом году запастись.
Исправлено alter (07/11/2003 18:38)
|
|
0 зарег. и 15 анонимные пользователи просматривают этот форум.
Модератор: netman, van_grieg, Mister Nobody, Angolier, Pechkin
Распечатать тему
|
Разрешения
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
HTML запрещен
UBBCode разрешен
|
Рейтинг:
Тема просмотрена: 40449
|
|
Быстрый поиск
|
|
|
© 2000-2002. Николай Ковальчук - All rights reserved
|
|