Ilya
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 15/04/2003
|
Сообщений: 4254
|
Из: Санкт-Петербург
|
|
Еженедельная сводка новостей №5
31/01/2005 11:20
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Сводка от 31.01.2005
За кем гонится "рыжий лис"?
В своё время браузер Opera появился на свет для того, чтобы дать пользователям возможность отказаться от Internet Explorer. Точно такими же альтернативными настроениями руководствовались и программисты фонда Mozilla, создавая Firefox. И, на первый взгляд, результат подтверждается статистикой: доля IE неуклонно снижается, а Firefox набирает потерянные гигантом софтиндустрии проценты. Но вот что интересно: львиная доля сравнительных отчётов выбирает в качестве оппонента Firefox не Internet Explorer, а Opera! Почему? Ведь не норвежский браузер обладает монополией на рынке? На самом деле Firefox сравнялся с Internet Explorer уже самим фактом своего появления. И теперь его цель - доказать пользователям, что по своим функциональным возможностям он не уступает лучшему с данной точки зрения браузеру - Opera!
Прочитать сводку
|
Boris
|
Operaman
|
|
|
Зарегистр: 18/11/2002
|
Сообщений: 503
|
Из: USSR Moscow
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
02/02/2005 19:33
[Re: Ilya]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
А меня тут заинтересовало такое дело ... Jamie Busch из winternals прислал мне ссылку на новый "Winternals Administrator's Pak 5" Так в "ERD Commander 2005" вставили Firefox
|
Ilya
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 15/04/2003
|
Сообщений: 4254
|
Из: Санкт-Петербург
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
02/02/2005 19:44
[Re: Boris]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Кроме того, некоторые крупные интернет-провайдеры начинают использовать Firefox в качестве штатного браузера для своих клиентов (на прошлой неделе новость была, сейчас искать неохота ).
|
AndreyI
|
User
|
|
|
Зарегистр: 06/07/2003
|
Сообщений: 97
|
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
02/02/2005 20:24
[Re: Ilya]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
А еще на Эхо Москвы каждое утро некий Плющев пропагандирует FF, сравнивая его с IE, при этом ни слова не говоря об Opere. И все у него получается так "информативно" и "объективно", будто и не реклама это
|
Boris
|
Operaman
|
|
|
Зарегистр: 18/11/2002
|
Сообщений: 503
|
Из: USSR Moscow
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
03/02/2005 06:24
[Re: AndreyI]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
На страницах сайта soft.mail.ru Пётр Семилетов опубликовал статью, в которой провёл сравнение возможностей браузера Opera с аналогичными функциями Firefox.
Там есть В ответ на: А вот в плане фильтрования нежелательных пользователю элементов веб-страниц Firefox не знает себе равных. Правда, с помощью встраиваемого дополнения AdBlock, но это не имеет значения, потому что дополнения к Firefox имплантируюся в браузер настолько натурально, что фактически нельзя отличить, плагин это или встроенная возможность. AdBlock может блокировать (не загружая) заданные пользователем баннеры, iframes - короче говоря, все, что вы ему прикажете. Причем как конкретные файлы, так и по маске.
Видать автор мало знаком с Opera вообще Либо довольствуется только своими познаниями
|
Ilya
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 15/04/2003
|
Сообщений: 4254
|
Из: Санкт-Петербург
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
03/02/2005 09:13
[Re: Boris]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Это точно
|
Canis
|
User
|
|
|
Зарегистр: 13/05/2004
|
Сообщений: 203
|
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
03/02/2005 11:16
[Re: Ilya]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
А что вас смутило, господа? Блокировка рекламы удобнее реализована именно в AdBlock. Мне лично нравится, когда настройки переведены в GUI, а не в ini (в данном случае CSS)
|
nameR
|
Новичок
|
|
|
Зарегистр: 27/04/2004
|
Сообщений: 45
|
Из: Москва Россия
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
03/02/2005 13:46
[Re: Canis]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
На мой взгляд у обоих браузеров обльшое будущее, но у лисыцы больше, потому как она бесплатна, то что берется лучшее из оперы то наверно глупо считать что если уэто есть у оперы то в лисице быть не должно.
|
Obara2
|
User
|
|
|
Зарегистр: 16/09/2004
|
Сообщений: 211
|
Из: Ровно,Украина
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
03/02/2005 16:41
[Re: nameR]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Нет у Лисицы будущего. Соглашусь с Мангустом,когда он меня поправил по поводу целостности Оперы. Это цельный продукт.Если пользователь столкнется с тем,что надо что-то устанавливать и еще скачивать, а он на Диалапе-пошлет он Лисицу подальше. По поводу статей и пр.Ребята,здесь закручены большие деньги,которых нет у оперцов.Покупают все и заказывают все эти статьи. Это целая стратегия,целая политика по завоеванию рынков сбыта. И в конце скажу-это все таки бизнес.И он работает на всю катушку и по определенным правилам.Так что эмоциям нет места. И это все нормально-сложные времена и ситуации всегда благоприятствуют хорошей работе.Так что Опера идет по правильному пути. Достаточно в своих письмах в виде сигнатуры дать ссылку на этот сайт-и уже работа сдвинеться.И приписать что-то оригинальное.
|
Boris
|
Operaman
|
|
|
Зарегистр: 18/11/2002
|
Сообщений: 503
|
Из: USSR Moscow
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
03/02/2005 20:48
[Re: Obara2]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Canis
В ответ на: Мне лично нравится, когда настройки переведены в GUI, а не в ini (в данном случае CSS)
Знакомы с блокировкой через ini ? А с программой для удобства внесения в этот ini ?
|
Canis
|
User
|
|
|
Зарегистр: 13/05/2004
|
Сообщений: 203
|
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
03/02/2005 21:44
[Re: Boris]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Ну так я себя поправил же! Блокировка через CSS. А насчёт ini - так большинство параметров (подчёркиваю - речь не о блокировке рекламы) Оперы прописаны именно там. Правда, надо сказать, что на офсайте есть отличная дока на этот счёт
|
Canis
|
User
|
|
|
Зарегистр: 13/05/2004
|
Сообщений: 203
|
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
03/02/2005 23:18
[Re: Canis]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на: Нет у Лисицы будущего.
У лисы прекрасное будущее и хорошее настоящее. Её главная сила - в пользователях. Именно благодаря им и стала возможна такая кампания. И говоря о будущем, замечу, что победное шествие FF бьёт прежде всего по Опере - её доля сокращается.
В ответ на: Это цельный продукт.Если пользователь столкнется с тем,что надо что-то устанавливать и еще скачивать, а он на Диалапе-пошлет он Лисицу подальше.
Там совсем другая идеология. Mozilla.org предоставляет пользователю выбор тех функций, которые ему нужны. Например, у почтовика М2 поклонников мало и соответственно для таких пользователей он идёт как бы "в нагрузку". Об IRC-чате и говорить нечего! В условиях, когда 90% юзеров настолько тупы, что пользуются IE, много ли вообще ИРК-ом пользуются, не говоря уже о оперном клиенте?
Довод о диалапе несостоятелен - им на Западе практически не пользуются, особенно если речь вести о США. Кроме того, сами расширения весят очень мало 20-30 Кб. Исключением является TBE - там вес несколько сотен Кб.
В ответ на: По поводу статей и пр.Ребята,здесь закручены большие деньги,которых нет у оперцов.Покупают все и заказывают все эти статьи.
История FF началась с гениального (по другому не скажшь) решения - разместить рекламу в WP - одной из самых влиятельных газет. Деньги собирались путём сбора пожертвований, что понравилось сторонникам open source. Об этом писали сетевые издания. Но гениальность заключалась именно в выборе издания, где будет размещена реклама - деловая газета. Если бы напечатали в компьютерном журнале - никто бы не заметил. А тут в бизнес-газете! Естественно, что никто из предпринимателей не бросил Осла, но зато об этом стали говорить все СМИ. Бесплатная реклама, истерия! Этот приём очень характерен для Google, к слову. И ситуация развивается как маховик - зайдите на spreadfirefox.com. Счётчик отсчитывает кол-во загрузок. У простого посетителя создаётся ощущение причастности к некоему сообществу людей. Вот этого не хватает Opera ASA. Мы, поклонники Оперы, "варимся в своём соку". В то время как FF-агитаторы привлекают новых юзеров.
В ответ на: Достаточно в своих письмах в виде сигнатуры дать ссылку на этот сайт-и уже работа сдвинеться.
Это ничего не изменит. Ровным счётом. Надо самому оъяснять и показывать преимущества Оперы. Нужно своих знакомых ламеров сразу сажать на Оперу. А то для них интернет - это "синяя кнопка на рабочем столе".
Нужно "разоблачать" мифы, что опера не поддерживает те или иные w3c-стандарты, показывать реальные преимущества.
|
nameR
|
Новичок
|
|
|
Зарегистр: 27/04/2004
|
Сообщений: 45
|
Из: Москва Россия
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
04/02/2005 05:56
[Re: Canis]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
в целом ситуация смешная, ореративники хотят что бы опера победила во всем мире, того же хотят и мазильци, Предположим такое произойдет и опера станет как недавно ie, и что все будут счастливы?
Опера и Мозила появились благодаря тому что людям надоела монополия, они хотят сами выбирать что использовать. Стань опера первым браузером и ее перестанут хвалить и лилеить, тоже и с Мозилой. Также как мелкийсофт она престанет работать и штопать свои дыры, ведь стимула не будет. Это же капитализм.
Поэтому не стоит сабачится из-за тех 10 процентов, которые не ie браузеры отобрали себе. Чем больше мы будем ругать а не хвалить разработчиков тем больше они будут что-то делать.
А народ пусть сам выбирает что ему по вкусу.
|
Obara2
|
User
|
|
|
Зарегистр: 16/09/2004
|
Сообщений: 211
|
Из: Ровно,Украина
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
04/02/2005 08:37
[Re: Canis]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Мне бы хотелось с тобою в реале пообщаться.Стелишь мягко,мама дорогая. Согласен в одном-одни любят колу другие пепси.Но прошу об одном-это понять разницу между своими предположениями и утверждениями(хотя по поводу лисицы я тоже загнул ). Критерием наших рассуждений есть только реальность.Ну так вот-мне кажется приток с других почтовиков на М2 намного больше чем его отток. Во вторых(здесь это обсуждалось)-встроенный почтовик именно дал Опере толчек,который и в будущем себя даст знать. Такого почтовика нет нигде.Без папок.Именно его встроенность в сам браузер,его дополняемость. Мне одно не понятно-считать себя оперцем и рассуждать со стороны,ну не вражеской,а стороннего наблюдателя. Ты что?Назло врагам юзаешь Оперу? А раз она тебе нравиться и есть в ней что-то,то позволь и другим дать шанс разобраться в браузере и оценить его. А то получается так-мол со мной Канисом все понятно,я то разбираюсь что и почем,а вот те бестолковые на ИЕ-ну никак не поймут цимумс то в чем.И с перепугу перейдут на ФФ.Какая жалось.Он ведь настраиваемый и дополняемы и пр фигня. Как то лихо закручивается сюжет в мыслях :-)
|
Ilya
|
Admin
|
|
|
Зарегистр: 15/04/2003
|
Сообщений: 4254
|
Из: Санкт-Петербург
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
04/02/2005 08:37
[Re: nameR]
[post link]
|
Напомнить
Правка
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Поправка: никто из пользователей или разработчиков Opera не мечтает о мировом господстве. Достаточно иметь хорошую, стабильную долю рынка, дабы хватало средств на дальнейшее развитие и совершенствование.
А раздражает лишь одна вещь: многие фичи, рекламируемые в связи с FF, впервые появились и были внедрены именно в Opera. Но об этом создатели FF скромно умалчивают. Для меня это выглядит, как цитирование без указания первоисточника
Понятно, что конкурентная борьба - штука жёсткая и тут часто применяются подтасовки и недосказанности (в целях выставления своего продукта в лучшем свете). Поэтому и недовольство оперцев остаётся всего лишь недовольством - формально никаких нарушений нет.
Но мы-то знаем, за кем гонится FF
Кстати, ещё одно размышление. Да, FF удалось в короткие сроки собрать большую аудиторию. Но для этого ему пришлось выйти на огромный, но специфический рынок: это рынок ПО для пользователей, которые плохо разбираются в программах, но часто смотрят рекламу и склонны ей верить. Именно на таких потребителей расчитано большинство рекламируемых товаров ШИРОКОГО потребления. Да, в этой сфере есть возможность получить отличные результаты за короткие сроки. Но здесь же и кроется опасность: пользователи данной категории в большинстве своём не являются убеждёнными осмысленными приверженцами FF, они "повелись" на рекламу и установили то, что модно, о чём говорят на каждом шагу. Представьте, что через год кто-то начнёт ещё более успешную рекламную компанию - тогда эти же пользователи FF побегут скачивать нового фаворита. Законы природы действуют и здесь: чем быстрее взлёт, тем круче и падение. Всё во Вселенной уравновешенно.
Opera пользуются другой тактикой: они медленно, но верно набирают аудиторию УБЕЖДЁННЫХ пользователей, которые выбирают Opera сознательно и знают все преимущества браузера. Их не собъёшь с толку рекламой, какой бы яркой она ни была. Как правило, к Opera приходят после изучения и опробования череды других браузеров, поэтому оперцам есть, с чем сравнивать. Да, таким способом не наберёшь за месяц миллионную аудиторию. Но очень важно, что при этом и НЕ ПОТЕРЯЕШЬ тех миллионов, накопленных за десять лет, если даже у Opera Software какие-то решения окажутся неудачными или ошибочными.
В общем, если в двух словах: аудитория Opera более надёжна, чем аудитория FF. И это - крепкий тыл, который практически гарантирует, что Opera не исчезнет с рынка, а будет развиваться ещё очень долго.
|