Как опубликовать НОВОСТЬ на сайте operaman.ru - читайте здесь
Первый пост темы
|
|
|
|
Ilya
|
Admin
|
|
|
|
|
|
|
|
Еженедельная сводка новостей №5
06/02/2005 23:48
|
|
|
Сводка от 31.01.2005
За кем гонится "рыжий лис"?
В своё время браузер Opera появился на свет для того, чтобы дать пользователям возможность отказаться от Internet Explorer. Точно такими же альтернативными настроениями руководствовались и программисты фонда Mozilla, создавая Firefox. И, на первый взгляд, результат подтверждается статистикой: доля IE неуклонно снижается, а Firefox набирает потерянные гигантом софтиндустрии проценты. Но вот что интересно: львиная доля сравнительных отчётов выбирает в качестве оппонента Firefox не Internet Explorer, а Opera! Почему? Ведь не норвежский браузер обладает монополией на рынке? На самом деле Firefox сравнялся с Internet Explorer уже самим фактом своего появления. И теперь его цель - доказать пользователям, что по своим функциональным возможностям он не уступает лучшему с данной точки зрения браузеру - Opera!
Прочитать сводку
|
Angolier
|
|
Operaman
|
|
|
|
Зарегистр: 19/02/2003
|
|
Сообщений: 1446
|
|
Из: Россия _ Химки
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
04/02/2005 09:03
[Re: Ilya]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Из всех доводов самый близкий мне по позиции и с моей точки зрения объективно и обоснованно высказаный, это небольшой очерк Ильи.
От себя добавлю...как небыло мне сложно и как бы тяжелоя не переходил с 5-й версии, да 7-ю, я нежалею тех усилий и страданий, по бешенному количеству новшеств, по измененнию менюшек и добавлению настроек.
Зачем спорить, что лучше... Сделайти как я в своё время.. перейдите с Оперы, на любой другой браузер месяца на 2... и потом вернитесь обратно... и тогда вы прочувствуете все + Оперы.
|
|
nameR
|
|
Новичок
|
|
|
|
|
Зарегистр: 27/04/2004
|
|
Сообщений: 45
|
|
Из: Москва Россия
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
04/02/2005 10:05
[Re: Obara2]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
По большому я не являюсь фанатом ни оперы ни мозилы, оба по фукциональности далеки от совершенства, но я больше склоняюсь к мозиле потому что это free sofware, и потому что за него не надо платить.
Крякать Оперные банеры, в этом есть что то не очень приятное. Софт должен быть бесплатным, это я как стороник Линукса. Думаю опера к этому придет.
Насчет почтовика, то отсутствие в нем html формата меня напрягло, пришлось ставить Thunderbird, из за некоторых моментов по работе.
И на самом деле, как всегда виновата служба маркетинга в опере, они больше занялись мобильными устройствами чем браузером. А то что многие передут на мозилу, так это хорошо, если они с ней разберутся то значит завтра разберутся и в опере. Перешедший один раз передет и во второй.
Кроме того, есть еще один вариант который никто не рассматривает, по последней сводке уже двое програмистов из моз. перешли на работу в google, и я допуская что поисковик приберет к рукам лисицу, уже было сообщение, что google хочет свой браузер.
Если отходить от предпочтений, по большому не должно быть разницы что у тебя стоит, Opera, Firefox, или IE. Они все должны поддерживать один стандарт. Кроме того ведь впереди грядет www2, и возможно браузеры будут ненужны.
|
|
Canis
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 13/05/2004
|
|
Сообщений: 203
|
|
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
04/02/2005 10:47
[Re: Angolier]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Obara2
В ответ на:
Мне бы хотелось с тобою в реале пообщаться.
Приезжай! Или я к вам летом на Чёрное море! 
В ответ на:
Но прошу об одном-это понять разницу между своими предположениями и утверждениями
Это не предположения и не утверждения. Это мои суждения. И если что-то не соответствует действительности, прошу указать, что именно, а не так огульно 
Я не спорю насчёт М2 - каждый выбирает почтовика по вкусу, и я нигде не призывал бросить его разработку. Я лишь привёл в качестве аргумента, что большинство пользователей не работают с М2 и для них он действиельно поставляется "в нагрузку". Дисскусию о М2 я не открывал
В ответ на:
Такого почтовика нет нигде.Без папок.Именно его встроенность в сам браузер,его дополняемость.
С этим никто не спорит. Но М2 не развивается. Над ним работает человека 2-3. И они не справляются. Это моё личное мнение. Правда этих двух разработчиков окружают фанаты М2 в самой Opera ASA, которые обещали их подталкивать
В ответ на:
Мне одно не понятно-считать себя оперцем и рассуждать со стороны,ну не вражеской,а стороннего наблюдателя.
Деление на своих и чужих? На самом деле я никогда не был ни "оперцем", ни "мозилльщиком". Я просто пользуюсь той программой, которая в данный момент лучше. Сейчас это Opera. Если FF станет лучше - я буду пользоваться им. Netscape - тогда им. Патриотизм применим к своей Родине. А программа остаётся всего лишь программой. Не больше.
В ответ на:
А раз она тебе нравиться и есть в ней что-то,то позволь и другим дать шанс разобраться в браузере и оценить его.
Ну где я запрещал! Где я рекомендовал уйти с Оперы????!!!!! Читаем внимательней. Я лишь высказал свою точку зрения на причину недавнего успеха FF. Я где-то говорил, то Лис лучше Оперы? Призывал перейти на него?
Ilya
В ответ на:
А раздражает лишь одна вещь: многие фичи, рекламируемые в связи с FF, впервые появились и были внедрены именно в Opera. Но об этом создатели FF скромно умалчивают. Для меня это выглядит, как цитирование без указания первоисточника
Понятно, что конкурентная борьба - штука жёсткая и тут часто применяются подтасовки и недосказанности (в целях выставления своего продукта в лучшем свете). Поэтому и недовольство оперцев остаётся всего лишь недовольством - формально никаких нарушений нет.
Вот видишь, Илья, преимущество проприетарного софта. Запатентуй Opera MDi в своё время и не было бы никакого FF ) (это в порядке шутки).
В ответ на:
Но мы-то знаем, за кем гонится FF
Согласен. Но я бы не отказался, если Опера стырила идею AdBlock'а
В ответ на:
Opera пользуются другой тактикой: они медленно, но верно набирают аудиторию УБЕЖДЁННЫХ пользователей, которые выбирают Opera сознательно и знают все преимущества браузера.
Золотые слова, Илья. Вот пока есть такие убеждённые пользователи как ты, т.е не только умные, но ещё и активные, у Оперы есть будущее.
|
|
Kildor
|
|
Operaman
|
|
|
|
|
Зарегистр: 10/03/2004
|
|
Сообщений: 557
|
|
Из: Россия, Новосибирск
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
04/02/2005 11:51
[Re: Canis]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
С этим никто не спорит. Но М2 не развивается. Над ним работает человека 2-3. И они не справляются. Это моё личное мнение. Правда этих двух разработчиков окружают фанаты М2 в самой Opera ASA, которые обещали их подталкивать
неверно.
В 8 финале будет переписанный M2, точнее — он уже есть, во внутренних сборках.
|
|
Obara2
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 16/09/2004
|
|
Сообщений: 211
|
|
Из: Ровно,Украина
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
04/02/2005 13:58
[Re: Kildor]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
С М2 тут явно проступает революционность идеи.А прицепить HTML- это не проблема.И все со всем справляются.
Год назад что мы имели?
А Оотлук за пять лет не поменялся вообще.
Конечно это продукт и отношение к нему ,как к продукту.
Я бы даже сказал,что Опера соответствует моему воприятию мира.
|
|
Canis
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 13/05/2004
|
|
Сообщений: 203
|
|
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
04/02/2005 20:20
[Re: Obara2]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
В 8 финале будет переписанный M2, точнее — он уже есть, во внутренних сборках.
Неверно. Там переписывают IMAP.
|
|
Lapomas
|
|
Operaman
|
|
|
|
|
Зарегистр: 20/11/2002
|
|
Сообщений: 1835
|
|
Из: RUSSIA (время московск.)
|
|
|
Не желал участвовать в бесплодных рассуждениях, (" Сильно не бить" ) но, вспомнил об окошке в своей, малораспространённой, проге (На скрине)
Это к тому, как относятся к распространению, своей проги, некоторые авторы. (Цена MD $19.95 > Для России 300.00 руб))
Сдаётся, Самый приемлемый выбор вариантов оплаты для российских пользователей, и не только...
А, вот OS этого НЕ понимает. Право, MD, создана Русскими программистами, но работающими “За бугром” – Поэтому им и понятны сложности оплаты, для многих.
И, не нужно “Махать картами…”, как некоторые делают!
Считать деньги в чужом кармане нехорошо, но интересно > Сдаётся, OS, именно, интересно, и только. Естественно, это касается, только единичных лицензий.
|
Ilya
|
|
Admin
|
|
|
|
|
Зарегистр: 15/04/2003
|
|
Сообщений: 4254
|
|
Из: Санкт-Петербург
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
05/02/2005 22:27
[Re: Lapomas]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Ты не прав. OS это понимает, поэтому и ведёт с нами переговоры, поэтому и снижает цену (причём, гораздо ощутимее, чем в твоём примере). Да, они не знают нашей специфики, но и не должны знать! Они не могут держать в голове все тонкости ведения бизнеса во всех странах мира. Это нереально. Они надеются на нас, живущих в данной стране и знающих все особенности. Единственое, что они должны знать и в чём должны быть уверены - это наша надёжность, как партнёров. Но это уже наши проблемы - суметь доказать правильность их выбора.
|
|
Lapomas
|
|
Operaman
|
|
|
|
|
Зарегистр: 20/11/2002
|
|
Сообщений: 1835
|
|
Из: RUSSIA (время московск.)
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
06/02/2005 03:49
[Re: Ilya]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Не прав, и, слава богу. “Всегда правы” – Известно кто
Главное, что я имел в виду, запостив маляву - находится В окошке на скрине, Это >
…..мoжнo купить в Poccии yдoбным, для Bac, cпocoбoм - пoчтoвым пepeвoдoм,
чepeз Cбepeгaтeльный бaнк, бaнкoвcким пepeвoдoм,....
То бишь, метод оплаты, - При таких вариантах оплаты, цена " + " " - " сотня, другая, - менее значимы, чем оплаты электронным способом, далеко не всем, пока, доступные.
А, по
OS это понимает, поэтому и ведёт с нами переговоры
Дык это давно началось, ещё в 2003 году - Разборки >>
Письмо русских Оперцев к Opera Software ASA!!! 24/07/2003
http://forum.myopera...1&vc=1
И, там….. Напомню (многие забыли, либо не читали )
Lapomas …. Re: Письмо русских Оперцев к Opera Software ASA!!! 17/06/2003 21:46
Пока ничего не ответили….. Вначале было письмо. А потом уже возникло молчание. Но, Даже когда рот закрыт, вопрос остается открытым!
Просто о Норвежцах …(отрывки…)
Норвежцы , северные флегматичные люди, не ведут активной рекламной компании своего детища.
…….кто такие норвежцы … из книги Хеля Хаберта и Арилда Лилебо " Норвежцы глазами других".
Случаи, когда норвежцы со спокойствием терпят сложившуюся неблагоприятную ситуацию, не единичны. Я еще до конца не понял, с чем это связано, с тем, что норвежцы учтивы и обходительны, либо с тем, что они нерешительны в ситуациях, которые их волнуют.
" Норвежцы производят впечатление деревенских людей, в основном они лишены самоуверенности. Такие слова, например, как рыночный подход, приспособление товара к условиям рынка не существуют в словаре норвежцев ."
"Когда вы установили деловые отношения с норвежцем , обычно они длятся годами. Они не станут устанавливать бизнес связи с Вашим конкурентом, основываясь на "безупречных и надежных деловых принципах."
"С одной стороны, простота рассматривается как несложность в общении, норвежцы в большинстве своем хотят знать, что происходит на самом деле, чтобы не быть обманутыми…..
Простота восприятия мира норвежцами выражается также в том, что они зачастую бывают наивными и не анализируют мотивы поведения других. Норвежцы зачастую считают, что для других определенные ценности также важны, как и для них. Даже когда присутствуют представители различных наций, норвежцы ведут себя словно они благодетели человечества…….
Добавить нечего, - Переговоры можно вести годами. Уже, полтора… прошло.
|
|
Ilya
|
|
Admin
|
|
|
|
|
Зарегистр: 15/04/2003
|
|
Сообщений: 4254
|
|
Из: Санкт-Петербург
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
06/02/2005 09:01
[Re: Lapomas]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
А вот тут ты прав
Судя по моим впечатлениям - они, норвежцы, именно такие
Ну что ж, пусть переговоры идут полтора-два года, зато партнёрство будет длительным и надёжным. Opera Не последний день/год живёт
|
|
Canis
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 13/05/2004
|
|
Сообщений: 203
|
|
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
06/02/2005 10:27
[Re: Lapomas]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Obara2
В ответ на:
А прицепить HTML- это не проблема.
А вот здесь ты ошибаешься и причём сильно ошибаешься. Сделать хороший HTML-редактор для почтовика сложно. Например, разработчики The Bat! до сих пор не решили этой проблемы. Аналогично и MS. Код OE ужасен. И даже не столько в плане валидации, сколько размер. Имено поэтому тупые спамеры делают рассылку в ОЕ, а вменяемые - ручками в блокноте. Самый приличный HTML-редактор в Thunderbird.
Кстати, большинство пользователей М2 выступают против HTML-редактора только потому, что это потребует огромных усилий и временных затрат, которые можно было бы направить на решение других проблем - фильтры, выборочное скачивание и т.п.
В ответ на:
А Оотлук за пять лет не поменялся вообще.
А Аутлук, наверное, никогда и небыл почтовым клиентом. Будучи тесно интегрированным в MS Office он является прежде всего мощным органайзером.
Lapomas
Большинство пользователей в России не покупают софт, имея возможность и некоторое желание к этому, потому что не привыкли к современным формам оплаты, сохранилось недоверие к банкам. Вот если бы Оперу можно было купить как игры "Буки"...
|
|
Obara2
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 16/09/2004
|
|
Сообщений: 211
|
|
Из: Ровно,Украина
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
06/02/2005 11:01
[Re: Canis]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Я об Оотлукс экспресс вообще-то.
Сижу уже 5 лет на инете и не пользуюсь в письмах HTML.Принимает-и слава Богу.
Противоречий никаких не вижу в направлении работы с почтовиком.
Представь,что будет,если доводить каждый продукт до абсурда.
Тогда создателям софта нечего будет делать.
Почтовик должен отсылать письма и пр. необходимые вещи.
Если надо что-то очень уж серьезное,вставить дурацкую анимацию-нет проблем.
По жизни я занимаюсь мотивацией людей.И никак не могу уловить твою в твоих постах.Вернее уловил,то это уже другая песня.
Нет в тебе положительного ожидания от жизни :-).
Основа всего-не то,где кто-то находится,а куда двигается :-).
Знаешь,есть такой народ-киношные или книжные критики,или политологи.
Поверь-это люди,что меньше всего разбираются в том,о чем говорят.
Знания-это не прочитанное.Знания,это пройденное,прочувствованное,выстраданное,тоесть то,что формирует отношение к жизни.
Остальное-это как в анекдоте.Неужели я профессор математики не смогу поставить себе диагноз по болезни.
Разбираться в программировании и дать оценку продукту-не то же самое.
И многие посты по оценке любой проги пишут люди заангажированные знаниями.
|
|
Canis
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 13/05/2004
|
|
Сообщений: 203
|
|
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
06/02/2005 21:47
[Re: Obara2]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
Я об Оотлукс экспресс вообще-то.
Ну так и говори - Outlook Express. Ты же сам говорил Outlook
В ответ на:
Сижу уже 5 лет на инете и не пользуюсь в письмах HTML.Принимает-и слава Богу.
А мне он тоже нафиг не нужен. Но это ведь ты про HTML заговорил - не я
В ответ на:
Представь,что будет,если доводить каждый продукт до абсурда.
HTML есть во всех популярных почтовиках. Абсурд, что его нет в М2. Если ты почитаешь форумы на http://my.opera.com/forums/ то увидишь, что пользователи очень хотят эту функцию.
В ответ на:
Почтовик должен отсылать письма и пр. необходимые вещи.
Ага. А ещё он должен автоматически определять кодировку, нормальну искать текст (если ты введёшь поиск "Киев", то получишь в качестве результата ещё и "Киевский, но не получишь например "антикиевский"), иметь проверку орфографии (aspell по известным причинам не в счёт), уметь подписывать сообщения цифровой подписью. Вот если будет этот минимум, можно уже думать о переходе на М2.
В ответ на:
По жизни я занимаюсь мотивацией людей.И никак не могу уловить твою в твоих постах.Вернее уловил,то это уже другая песня.
И где учат "мотивировать людей"? Что это за профессия? Мотиватор? Какую мотивацию ты искал в моих сообщениях? "Ребята, давайте устроимся в Opera ASA, Или "Давайте откажемся от использования удобных функций в удобном вам почтовом клиенте, ведь есть пусть и сырой и недоделанный, но встроенный в Opera, М2!". Я рассказал о тех причинах, по которым я не пользуюсь М2 и пользуюсь другой, более удобной лично для меня программой. Из-за этого я как-то "не так мотивирован"?
В ответ на:
Знаешь,есть такой народ-киношные или книжные критики,или политологи.
Поверь-это люди,что меньше всего разбираются в том,о чем говорят.
Значит братья Кличко, комментировавшие боксёрские матчи, неудачники, ничего не понимающие в боксе? Авербух ничего не понимает в фигурном катании? Дж. Сорос, который периодически пишет в финансовой прессе, "никакой" финансист?
В ответ на:
Знания-это не прочитанное.Знания,это пройденное,прочувствованное,выстраданное,тоесть то,что формирует отношение к жизни.
Нужно сжечь книги! Ибо нефиг пользоваться чужим опытом, ведь "Знания,это пройденное,прочувствованное,выстраданное".
В ответ на:
И многие посты по оценке любой проги пишут люди заангажированные знаниями.
А многие - неотягащенные ими. Ну глупость ты сказал! Компьютерный журналист не должен быть программистом. Он не должен писать об ошибках в коде. Его задача рассказать о программе, о её достоинствах и недостатках. И если почтовик не имеет нормального спеллчекера и html-редактора, то не надо быть программистом, что бы понять, что такая программа не будет сильно популярна среди пользователей.
|
|
van_grieg
|
|
Admin
|
|
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
|
Сообщений: 1210
|
|
Из: Не будем о грустном
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
06/02/2005 22:08
[Re: Canis]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
"Давайте откажемся от использования удобных функций в удобном вам почтовом клиенте, ведь есть пусть и сырой и недоделанный, но встроенный в Opera, М2!"
Нет, не так. Давайте откажемся от мелочей типа спеллчекера или непонятно зачем нужных цифровых подписей ради удобного почтового клиента.
|
|
Canis
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 13/05/2004
|
|
Сообщений: 203
|
|
|
|
Re: Еженедельная сводка новостей
06/02/2005 23:48
[Re: van_grieg]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
Давайте откажемся от мелочей типа спеллчекера или непонятно зачем нужных цифровых подписей ради удобного почтового клиента.
М2 - неудобный клиент, но удобно, что он встроен в браузер. Эта интеграция действительно удобна. Я надесь, что из М2, этого прекрасного концепт-кара (т.е. почтовика), сделают хороший и надёжный автомобиль. Удобный автомобиль.
PS. И если с отсутствием цифровых сертификатов я готов согласиться (когда надо буду отылать через Outlook), то без спеллчекера и поиска не вижу веских оснований...
PPS. 2Obara2. По поводу В ответ на:
Год назад что мы имели?
В почтовике мы ТО и имели.
PPPS. А больше всего меня раздрает вот что. Я могу в браузере убрать любую кнопку, пвнель, менюху. А почему в М2 это сделать нельзя? Например, я за два месяца работы с программой, так ни разу и не пользовался Active contacts и Searches. Почему нет возможности убрать эти пункты?
|
|
0 зарег. и 199 анонимные пользователи просматривают этот форум.
Модератор: Ilya, van_grieg, Angolier, Pechkin
Распечатать тему
|
Разрешения
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
HTML запрещен
UBBCode разрешен
|
Рейтинг:
Тема просмотрена: 54030
|
|
|
Быстрый поиск
|
|
|
| © 2000-2002. Николай Ковальчук - All rights reserved
|
|
Предыдущее
Список
Следующее
Простое
Деревом
