Всё про браузер Opera
.: Форум сайта - operaman.ru :.

Разное >> Soft

Страниц в этой теме: 1 | 2 | (показать все)
VanCrane
Operaman
****

Зарегистр: 16/11/2002
Сообщений: 405
Из: Россия
Все о Thunderbird 0.1 new 
26/08/2003 12:55     [post link]  

Не утерпел...
Статья в IZone №496
Автор: Юрий Меркулов
Цитаты:
"Посмотрите на Opera. При всем обилии ее недостатков, сама фирма - весьма предсказуема, и стабильность браузера проявляется, скорей, в ощущении того, что его написали те, кто сами ощущают стабильность. Не будем смеяться насчет аналогии с MS IE, его используют те, кому все равно, что использовать. Таких большинство - многим просто не интересно то, что я сейчас пишу, а если и интересно, то только в качестве сводок с планеты альтернативных браузеров."

"Долгое время я был поклонником The Bat!. Когда-то он был прекрасной почтовой программой. Но время не стоит на месте, и сегодня его возможности являются прошлым веком. Он очень криво, на грани не понимания, отображает HTML письма, создавать же не может совсем. Уже после этого можно записать эту программу на какой-нибудь CD-R и вспоминать только в ностальгических беседах. Все (то, что встроено в Opera - назвать почтовиком можно лишь с натяжкой) остальные почтовые программы при работе с HTML используют код текущей версии IE на вашем компьютере, а значит и наследуют все его глюки, дыры и прочее. И лишь Mozilla Mail и Thunderbird используют движок Gecko, можно сказать, собственный."

"В Thunderbird (не устаю повторять - к Mozilla Mail 1.4 все это тоже относится) есть прекрасный встроенный фильтр спама. Mozilla Mail 1.3 была признана лучшим антиспамовским ПО года."

Очень, очень интересно... какие будут мнения ?

Исправлено VanCrane (26/08/2003 12:57)

kamushkin
Operaman
***

Зарегистр: 07/12/2002
Сообщений: 370
Re: Все о Thunderbird 0.1 new 
27/08/2003 02:04   [Re: VanCrane]   [post link]  

Круто! Я всегда знал, что продукты с открытым кодом лучше коммерческих Только с кодировками беда 2VanCrane Есть ли русификатор?

VanCrane
Operaman
****

Зарегистр: 16/11/2002
Сообщений: 405
Из: Россия
Re: Все о Thunderbird 0.1 new 
27/08/2003 06:46   [Re: kamushkin]   [post link]  

Русификатор пока к сожалению найти не удалось... однако думаю это вопрос времени - на оф. сайте есть китайские, французская и немецкая версии.
Немного смущает размер ~ 9Мб...

AngolierМодератор
Operaman
***

Зарегистр: 19/02/2003
Сообщений: 1446
Из: Россия _ Химки
Re: Все о Thunderbird 0.1  
27/08/2003 10:20   [Re: VanCrane]   [post link]  

наверное хорошо. я только непонял началобыло про Оперу, а закончили почтой . Чесно мне почемуто нехоться с Бата уходить, хотя найдете русификатор попробуем, что это за зверь. А как он смоими 6 ящиками справиться? И есть у него что-то типо батовского "резевного копирования".

kamushkin
Operaman
***

Зарегистр: 07/12/2002
Сообщений: 370
Re: Все о Thunderbird 0.1 new 
27/08/2003 12:21   [Re: Angolier]   [post link]  

В памяти 18 мег , а так все нормально. Интересно, как работает "самообучающийся" спам-фильтр?(Обещают, что через пару недель он отсеет 99%! спама).2Angolier справится

VanCrane
Operaman
****

Зарегистр: 16/11/2002
Сообщений: 405
Из: Россия
Re: Все о Thunderbird 0.1 new 
27/08/2003 12:53   [Re: kamushkin]   [post link]  

Мощно но сыровато, млин. А так - то, что нужно. Ни как не могу настроить ньюсы - то вобще не качает, то скачивает по 2 - 6 копий каждого сообщения.
Нехватает нужных кнопок, и не настроишь их никак.
С несколькими ящиками справится.
Копирования к сожалению нет, так же не удалось из Бата письма импортнуть.
Не требует инсталляции.

Hidden
User
**

Зарегистр: 26/11/2002
Сообщений: 164
Из: Россия, Крым , Ялта
Re: Все о Thunderbird 0.1 new 
27/08/2003 13:08   [Re: kamushkin]   [post link]  

А, млин, а этот писатель хоть что-то написал хорошее ? Я юзал и мозиллу и феникс и нетскейп (больше всего понравился), млин, а этот "писатель" что юзал ? Или это только он со слов кого-то написал ? Между прочим к Бату есть и антиспамовкий плагин и/или отсев по списку_спамовских_адресов-спамное_содержимое(тема и др.). Кстати если кому хочется, то это обыяный текстовый файл со строками-исключениями так сказать, и весит всего 161 кБ, а в запакованном раром около 61 кБ, список весьма богатый и подключается к бату просто.
Ну а на счёт того, что Опера корявая, так это старая песенка - её ещё называли "недобраузером" кто помнит...
И ещё : автору надо бы выучить русский язык, а не показывать свою неграмотность... Кстати бат тоже не стоит на месте, а ритлабовцы вовсю корпят над ним.
Да, а что означает фраза - " И лишь Mozilla Mail и Thunderbird используют движок Gecko, можно сказать, собственный." - это-то как понимать ? Собственный или нет ? Автору бы не помешало разобраться в семействе MOZILLA, хотя бы приблизительно.
С уважением к читателям сего, но не к автору вышепроциторованного.

AngolierМодератор
Operaman
***

Зарегистр: 19/02/2003
Сообщений: 1446
Из: Россия _ Химки
Re: Все о Thunderbird 0.1 new 
27/08/2003 14:56   [Re: Hidden]   [post link]  

to Hidden

Простите за Оф-топик. Можно поподробнее про плагин про Бат. Хотелось бы заиметь такой плагин.

Hidden
User
**

Зарегистр: 26/11/2002
Сообщений: 164
Из: Россия, Крым , Ялта
Re: Все о Thunderbird 0.1 new 
28/08/2003 12:45   [Re: Angolier]   [post link]  

Для "User" : про плагин для Бата : где-то я его видел. но вот скачивать не стал, потоиу как мня вполне устраивает вышеупомянутый мной текстовик. А потом : Ящик -> Настройка сортировщика писем -> Выборочное скачивание -> Создать новое правило -> и на вкладке "дополнительно" поставить галочку на "Читать сигнальные строки из файла" и указать этот файл с сигнальными строками. Всё. Если кому интересно, то я скину этот файлик в архиве...

kamushkin
Operaman
***

Зарегистр: 07/12/2002
Сообщений: 370
Re: Все о Thunderbird 0.1 new 
28/08/2003 22:31   [Re: Hidden]   [post link]  

Пока, как оказалось, лучше Outlook Express ничего нет(HTML, кодировки, спам фильтр/правила для сообщений/ и т.д. и т.п.). Только не говорите, что я не прав... Хотелось бы, чтоб в ОПЕРЕ был полноценный email клиент.С кодировками, вроде, разобрались.Дело за малым...

VanCrane
Operaman
****

Зарегистр: 16/11/2002
Сообщений: 405
Из: Россия
Re: Все о Thunderbird 0.1 new 
29/08/2003 03:04   [Re: kamushkin]   [post link]  

kamushkin
В ответ на:
Пока, как оказалось, лучше Outlook Express ничего нет(HTML, кодировки, спам фильтр/правила для сообщений/ и т.д. и т.п.). Только не говорите, что я не прав...


Так категорично... есть еще Becky - очень сильная вещь, да и другие.

kamushkin
Operaman
***

Зарегистр: 07/12/2002
Сообщений: 370
Настройка фильтров против спама в Outlook Express new 
29/08/2003 10:39   [Re: VanCrane]   [post link]  

2VanCrane.Becky пока тоже не идеальна.

А вот статья из Internet Zone по поводу фильтров спама.

***
Настройка фильтров против спама в Outlook Express
Автор: Владимир Бакланов
***
Эта статья для тех, кого спам ещё не достал и пока не довёл до стадии поиска специальных антиспамных программ, но начал уже беспокоить своей назойливостью. Стандартные почтовые программы типа Outlook Express и The Bat имеют неплохие возможности по фильтрации почты, в том числе и спама. Здесь описаны несколько полезных советов настройки антиспамных фильтров для программы Outlook Express.

Этот почтовый клиент является достаточно популярным в нашей стране, хотя бы потому, что он бесплатно входит в Windows и в несколько версий Microsoft Office. Последние продукты известная фирма на 80% была вынуждена "подарить" нашему народу по причине отсутствия у него денег.

Для начала нужно определиться, какие письма относятся к спаму, а какие – нет. Фильтрация почты – это не панацея, а всего лишь первая линия обороны, она на 100% не защитит от спама.

Нужно помнить, что создание фильтров – это искусство. Золотое правило – не навреди! Плохие фильтры пропустят слишком много спама, "жёсткие" фильтры могут удалить полезные письма. Поэтому при составлении фильтров нужно быть осмотрительным – семь раз отмерь (подумай) и один раз отрежь (вруби фильтр). Лучше пропустить несколько рекламных писем, чем удалить одно полезное!
***
Принципы организации фильтров

Чтобы в Outlook Express увидеть все внутренности письма, нужно его выделить и нажать комбинация Ctrl + F3. Сверху исходного сообщения видим заголовок письма (технический конверт сообщения), где указана разная техническая информация (поля From: / To: / Cc: / Reply-To: / Return-Path / Subject:, информация о почтовых серверах в полях Received:, через которые прошло письмо и др).

Return-Path:
Delivered-To: pupkin@mailsever.ru
Received: (qmail 6871 invoked from network); 2 Mar 2003 01:34:20 +0400 (SAMT)
Received: from adsl-65-64-155-42.dsl.stlsmo.swbell.net ([65.64.155.42]) (envelope-sender )
by mail. mailsever.ru (qmail-ldap-1.03) with SMTP
for ; 2 Mar 2003 01:34:20 +0400 (SAMT)
From: Центр Американского Английского
To: Pupkin
Subject: Английский Разговорный с преподавателями из США-мышление произношение стиль речи zYEEiBAWO0
MIME-Version: 1.0
Content-type: text/html; charset=Windows-1251
Content-Transfer-Encoding: 8bit

В полях To: / Cc: (Кому: / Копия:) должен стоять Ваш адрес, в полях From: / Reply-To: должен стоять email-адрес отправителя письма. В поле Return-Path указан обратный адрес, по которому письмо уйдёт, если Вы нажмёте на кнопку "Ответить отправителю" ("Reply To") в почтовом клиенте. Тема письма находится в поле Subject:.

Основные поля To: / From: / Subject: обычно всегда заполнены, когда письмо создаётся в почтовой программе человеком. Спаммерская программа вовсе не обязана туда что-либо записывать! Дело в том, что передача сообщения в интернете осуществляется не по данным в этих полях, а на основе информации непосредственно передаваемой между двумя почтовыми серверами – передающего и принимающего сообщение. А первым в цепочке почтовых серверов в случае спам-сообщения является спаммерская программа.

Поэтому отсутствие адресов в полях To: / From: или поддельные адреса свидетельствует о том, что данное письмо создано спаммерским роботом для массовой рассылки, а не человеком в почтовой программе. Заголовок такого сообщения может иметь следующие дефекты:

1. в полях To: / Cc: (Кому: / Копия:) нет Вашего адреса;
2. поле From: пустое;
3. в поле From: указан несуществующий или чужой адрес;
4. в поле From: указан Ваш адрес, как будто спам Вы сами себе послали.

Письма с подобными аномалиями почти на 100% являются спамом, поэтому их лучше удалять прямо на сервере, не скачивая на свой компьютер. Для "отлова" таких сообщений, достаточно иметь 3 фильтра. Чтобы создать правило в Outlook Express, нужно:

вызвать меню "Сервис / Правила для сообщений / Почта…";
нажать кнопку "Создать" в окне "Правила для сообщений";
создать новый фильтр в окне "Создать правило для почты".

Создание нового фильтра состоит из нескольких шагов:

1. Выбрать условия для данного правила – здесь метим галками поля, для которых создаём фильтр.
2. Выбрать действия для данного правила – здесь метим галками действия, которые будут выполняться при получении нового сообщения.
3. Описание правила – здесь вводим конкретные данные для нашего фильтра.
4. Название правила.

Опишем теперь конкретные примеры построения фильтров подобного рода.

Фильтр № 1. Для писем, у которых в поле "Кому:" нет моего адреса.

1. Выбор условий для данного правила:
Искать сообщения, содержащие адресатов в полях "Кому:" и "Копия:"
Искать сообщения, полученные с определённой учётной записи
2. Выбор действий для данного правила:
Удалить с сервера
3. Описание правила:
кликнем по фразе "содержит адресатов" в окне "Создать правило для почты";
в форме "Выбор получателей" вводим свой email-адрес и нажимаем кнопку "Добавить";
затем выделяем только что введённый адрес в поле "Получатели" и нажимаем кнопку "Параметры";
в появившемся окне "Условие для правила" отмечаем пункт "не содержится ни один из перечисленных получателей";
2 раза нажимаем "Ok";
кликнем по фразе "определённой учётной записи" в окне "Создать правило для почты";
из появившегося окна выберем соответствующую учётную запись (pop.mailserver.ru) и нажимаем "Ok".

В результате должно поучиться следующее правило:

Применить данное правило при получении сообщения Искать сообщения, не содержит 'pupkin@mailserver.ru' в полях "Кому:" и "Копия:"
и Искать сообщения, полученные с pop.mailserver.ru
Удалить с сервера

4. Название фильтра:
Спам - в поле Кому нет моего адреса

Аналогично создаём другие фильтры.

Фильтр № 2. Для писем, в которых поле От: (From:) пустое или не содержит email-адреса.

1. Выбор условий для данного правила:
Искать сообщения, содержащие адресатов в поле "От:"
2. Выбор действий для данного правила:
Удалить с сервера
3. Описание правила:

Применить данное правило при получении сообщения
Искать сообщения, не содержит '@' в поле "От:"
и Искать сообщения, полученные с pop.mailserver.ru
Удалить с сервера

4. Название фильтра:
Спам – в поле От нет адреса отправителя

Фильтр № 3. Для писем, в которых в поле От: (From:) стоит мой адрес, т.е. как будто письмо послано мне с моего же адреса (типичный приём спаммеров).

1. Выбор условий для данного правила:
Искать сообщения, содержащие адресатов в поле "От:"
2. Выбор действий для данного правила:
Удалить с сервера
3. Описание правила:

Применить данное правило при получении сообщения
Искать сообщения, содержит 'pupkin@mailserver.ru' в поле "От:"
и Искать сообщения, полученные с pop.mailserver.ru
Удалить с сервера

4. Название фильтра:
Спам – с моего адреса

Замечу, что если у Вас одна учётная запись, то выбор учётной записи в этих 3-х правилах можно пропустить.

При использовании этих фильтров нужно помнить, что некоторые почтовые рассылки могут не пройти через эти фильтры. Например, сервер http://www.maillist.ru не ставит адрес отправителя в поле “To:” (“Кому:”), т.е. сообщения с этого сервера не будут проходить через фильтр № 1. Выход из этой ситуации – создать для почтовых рассылок отдельную учётную запись на одном из бесплатных почтовых серверов и сделать её приватной (не использовать для переписки), что позволит вообще отказаться от фильтров для этой учётной записи.

У меня на Rambler’е имеется такой ящик, специально предназначенный для почтовых рассылок. Я подписан на серверах Subscribe.ru, Maillist.ru и на некоторых надёжных сайтах. За несколько лет на него не пришло ни одного спам-сообщения!

Приведенные выше фильтры отсекут 25-35% спама. Для дальнейшего выстраивания системы антиспамных фильтров создайте в Outlook Express папку "Спам" и складывайте туда все получаемые спам-сообщения. После некоторого их накопления изучите внутренности писем с помощью комбинации Ctrl + F3.

Внимательно проанализируйте заголовок письма: что написано в полях To: / From: / Subject:, по какому признаку лучше всего блокировать эти и подобные сообщения, не будет ли этот признак использоваться в полезных сообщениях.

Очень часто спаммеры в поле From: (От:) пишут адрес от имени какой-нибудь известной фирмы, например: fhh23@microsoft.com">fhh23@microsoft.com</a> или <a href="mailto:sales@netscape.net, причём имя до символа ‘@’ может быть любым. Если у Вас нет знакомых в фирме Microsoft или Netscape, и Вы не ждёте писем от сотрудников этих фирм, то все сообщения, в которых в поле From: указаны их доменные имена, являются для Вас спамом.

Ни Билл Гейтс, ни один из его сотрудников не входит в число моих знакомых, поэтому на домен microsoft.com я поставил заглушку. Кроме того, мои наблюдения показали, что очень много спамных писем содержат в поле From: (От:) домены: netscape.net, hotmail.com, usa.net, aol.com и др. Так как я не собираюсь получать письма с эти почтовых серверов, все эти домены я включил в свой чёрный список и создал следующий фильтр:

Фильтр № 4. Для писем, в которых в поле От: (From:) стоят нежелательные домены.

1. Выбор условий для данного правила:
Искать сообщения, содержащие адресатов в поле "От:"
2. Выбор действий для данного правила:
Удалить с сервера
3. Описание правила:

Применить данное правило при получении сообщения
Искать сообщения, содержит 'microsoft.com' или 'netscape.net' или ‘hotmail.com’ или ‘usa.net’ или ‘aol.com’ в поле "От:"
Удалить с сервера

4. Название фильтра:
Спам – От

В моём чёрном списке набралось около 10 доменных имён. Только не злоупотребляйте этим правилом, ибо сообщения с такими признаками Вы не увидите никогда! Нужно быть на 100% уверенным, что с этими серверами Вы не будете вести переписку ни сейчас, ни в обозримом будущем. Если Вы в этом не уверены, лучше не включайте данный домен в фильтр.

И вообще, фильтров с операциями на сервере не должно быть очень много, т.к. при их применении в начале каждого почтового сеанса Outlook Express как бы "висит", в это время почтовик "отрабатывает" правила, а потом уже начинается скачивание почты.

В поле To: (Кому:) тоже могут быть записаны слова, которые можно включить в фильтр, например: "user". Ваш друг или знакомый никогда не напишет в поле "Кому:" безликое имя "user", а вот спаммер напишет. Почему бы не блокировать сообщения по слову "Бухгалтеру" в поле "Кому:", если Вы не бухгалтер, или по слову "Руководителю", если Вы не являетесь руководителем? Письма со словами "Клиенту", "Client" в поле "Кому:" – это явный спам.

Фильтр № 5. Для писем, у которых в поле Кому: (To:) содержится определённый текст.

1. Выбор условий для данного правила:
Искать сообщения, содержащие адресатов в поле "Кому:"
2. Выбор действий для данного правила:
Удалить
Пометить как прочитанное
3. Описание правила:

Применить данное правило при получении сообщения
Искать сообщения, содержит 'user' или ‘client’ или ‘Клиент’ или ‘Бухгалтер’
или ‘Руководитель’ в поле "Кому:"
Удалить
и Пометить как прочитанное

4. Название фильтра:
Спам – Кому

Заметьте, что последнее правило выполняется на Вашей машине, т.е. письмо сначала скачивается. Просто оно перемещается в корзину. Чтобы корзина не забивалась хламом, я включил её очистку при выходе из Outlook Express:

меню "Сервис / Параметры"; вкладка "Обслуживание"; ставим галку напротив пункта "Очищать папку ‘Удалённые’ перед выходом".

Большие возможности фильтрации имеются и по полю "Тема:". Я, например, не хочу видеть письма, в теме которых есть слова "продажа", "скидки", "цены", "Базы данных" и другие.

Можно применить фильтрацию и по содержанию письма, но с этим надо быть особенно осторожным, т.к. многие слова (типа "скидки", "цены" и т.д.) употребляются в баннерах тех же почтовых рассылок. При фильтрации по содержанию лучше всего найти внутри письма признак, который на 100% не будет использоваться в полезных письмах. Например, реальный e-mail организации, которую рекламирует спаммер, часто указывается именно внутри письма, а не в обратном адресе! Или телефон рекламируемой организации.

В моём списке фильтров по содержанию всего два признака: "Уважаемые господа" и "@seznam.cz". Письма в этом фильтре обрабатываются на моём компьютере, как в фильтре № 5.

Особое внимание нужно уделить большим сообщениям и сообщениям с вложениями. Через публичные email-адресов лучше вообще не обмениваться по почте файлами, а письма с вложениями удалять прямо на сервере, так как именно вложения содержат потенциально опасные файлы (вирусы, трояны). Если Вы всё же не можете обойтись без скачивания писем с вложениями, то лучше иметь на компьютере джентльменский набор: антивирус + брандмауэр. Впрочем, эти программы не помешают в любом случае.

Лично я, сообщения с вложениями и размером более 50 кб при обычном почтовом сеансе не загружаю с сервера, а раз в неделю "хожу" в ящик с помощью Web-интерфейса или с помощью специального просмотрщика заголовков типа MailChecker или POP3Check и разбираюсь с каждым таким письмом отдельно.

Фильтр № 6. Блокирование загрузки больших писем и с вложениями.

1. Выбор условий для данного правила:
Искать сообщения, размер которых превышает заданный размер
Искать сообщения с вложением
2. Выбор действий для данного правила:
Не загружать с сервера
3. Описание правила:

Применить данное правило при получении сообщения
Искать сообщения, размер которых превышает 50 кб
или Искать сообщения с вложением
Не загружать с сервера

4. Название фильтра:
Большие и с вложениями

Выстроенная мной система фильтров отсекает 80% спама. Оставшийся спам я блокирую стандартным способом: выделяю заголовок письма и жму меню "Сообщение / Блокировать отправителя…".

Аналогичные правила можно создать и в почтовой программе The Bat. Если Вы интересуетесь настройкой антиспамных фильтров в почтовом клиенте The Bat, прочитайте статью Дмитрия Турецкого "Народная Интернет-забава: борьба со спамом" в Internet Zone № 360.

Безусловно, каждый пользователь должен разработать свои собственные правила фильтрации сообщений, учитывающие его особенности почтовой переписки. Разумный подход и хорошо продуманная система фильтров даёт неплохие результаты и позволяет пользователю практически "голыми руками" оградить себя от электронного мусора.




Исправлено kamushkin (29/08/2003 10:42)

Lapomas
Operaman
****

Зарегистр: 20/11/2002
Сообщений: 1835
Из: RUSSIA (время московск.)
Re: Настройка фильтров против спама в Outlook Express new 
29/08/2003 12:25   [Re: kamushkin]   [post link]  

Настоящий интеллигент - это человек, много думающий о том, что его совершенно не касается
Вот И: >>>Попалось на моём пути , но кстати, > в масть к Вашим разборкам………..

Вышла новая бета проги реально помогающей бороться со спамом - SpamPal v1.30 (beta). Это последняя бета перед релизом (обещают уже на этой неделе выдать SpamPal v1.50). Программа уже была в обзоре http://nnm.ru/archive.php?adate=02_11_11 на NoNaMe (там же и настройка программы). Суть такова: прога перехватывает весь "мусорный" поток и укладывает все "фиговые" письма в выбранную Вами папку почтовика (поддерживает: The Bat!, Calypso, Eudora, Forte Agent, Foxmail, Incredimail, Mozilla (Netscape 7), Netscape Communicator, Opera, Outlook, Outlook Express, Pegasus Mail, PocoMail).
SpamPal аккуратно сидит в трее и фильтрует все входящие письма. Если программа считает, что письмо подходит под категорию спама (80% спама я уже не получаю) - мессадж моментально отправляется в Trash. Всё бесплатно и отлично настраивается. Скачать SpamPal v1.30 (beta). http://www.spampal.com/spampal-beta.exe (Тут должна быть SpamPal v1.50 не досуг проверять…)
Что нового, смотрим тут. http://www.spampal.org/beta.html
Кстати на страничке автора появилось много новых плагинов - советую заглянуть.
http://www.spampal.org.uk/plugins.html

Разбирайтесь Господа U...........

kamushkin
Operaman
***

Зарегистр: 07/12/2002
Сообщений: 370
Re: Настройка фильтров против спама в Outlook Express new 
29/08/2003 17:20   [Re: Lapomas]   [post link]  

Мне кажется, что на нашем форуме нужно открыть отдельную тему, посвященную борьбе со спамом.

AngolierМодератор
Operaman
***

Зарегистр: 19/02/2003
Сообщений: 1446
Из: Россия _ Химки
Re: Настройка фильтров против спама в Outlook Express new 
29/08/2003 17:31   [Re: kamushkin]   [post link]  

Былобы неплохо. но мне кажеться и пару тем хватит с отклонениями на тему.

Страниц в этой теме: 1 | 2 | (показать все)  

Разное >> Soft

Дополнительные сведения
0 зарег. и 30 анонимные пользователи просматривают этот форум.

Модератор:  netman, van_grieg, Angolier, Pechkin 

Распечатать тему

Разрешения
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать в темах
      HTML запрещен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Тема просмотрена: 29202

Оценить эту тему
Быстрый поиск
Перейти на



  
Отправить email администрации operaman.ru - Home

© 2000-2002. Николай Ковальчук - All rights reserved
Rambler's Top100