|
DrGrechkin
|
|
Новичок
|
|
|
|
|
Зарегистр: 01/07/2008
|
|
Сообщений: 18
|
|
Из: Иркутск
|
|
Разочаровался я в 9.50
01/07/2008 23:13
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Несмотря на очень полезный быстрый ввод адресов, за неделю использования 9.50 показала себя для меня только с худшей стороны.
А теперь по-порядку.
1. Зачем они с каждой новой версией ломают почту? Да я ей пользуюсь уже давно и в каждом релизе что нибудь исправляют что становится не по себе. Перехода с 8 на 9 версию изменили формат хранения писем. теперь опера хранит всю почту и RSS в ТЫСЯЧАХ файлов. Раньше был стандартный формат unix mailbox. В версии 9.5 отсохла удобная панелька где я видел прогресс получения почты с разных ящиков и RSS/ Теперь на том месте мельтешит абсолютно неинформативное мизерное окошко.
2. Скажите мне где же наконец поддержка socks в прокси? ну как они представляют использование почты без socks5. Я что каждый раз должен переписывать адреса серверов почты чтоб заставить их работать через port-mapping? Нет уж, дорогие. если вы соизволили добавить почтовый клиент в эту замечательную программу то соизвольте добавить и поддержку нормального прокси протокола.
3. Вытекает из второй. В версии 9.27 для того чтоб почта работала в разных местах как на работе так и дома(где у меня прокси сервер) я использовал программку FreeCap, которая перехватывает обращения Opera к сети и если нужно перенаправляет их на прокси сервер. В 9.27 все работало как часы. 9.50 с FreeCap теперь даже и не запускается. Чего они там прикрутили нестандартного даже и гадать не хочется.
4. И наконец. Обнаружил вчера что теперь все файлы в кэше хранятся без расширения. Это было последней каплей. Скажите мне зачем же это... Раньше я спокойно мог залезть в кэш и вытащить из него нужную картинку, флешку или flv-шку, вобщем что надо то и доставал. а теперь фиг. После того как я это узнал Opera 9.50 оставалось жить каких-то 5 минут...
|
Ilya
|
|
Admin
|
|
|
|
Зарегистр: 15/04/2003
|
|
Сообщений: 4254
|
|
Из: Санкт-Петербург
|
|
|
1. А почему ты считаешь, что ломают? Ты не думаешь, что, возможно, изменение формата хранения писем может быть сделано для того, чтобы потом добавить несколько весьма полезных и востребованных функций (например, по выборочному удалению почты)? Большинству пользователей абсолютно всё равно, в каком формате хранится почта. Главное, что она выполняет свои функции.
4. Заходишь в opera:cache и спокойно работаешь с файлами, имеющими расширение. Можешь найти необходимый даже штатным поиском. Т.е., раньше тебе приходилось копаться ручками в архиве кэша, а теперь есть штатный инструмент по работе с хранимыми файлами. Это разве плохо?
|
|
Kavar
|
|
Operaman
|
|
|
|
|
Зарегистр: 28/04/2005
|
|
Сообщений: 332
|
|
Из: Сибирь
|
|
Re: Разочаровался я в 9.50
02/07/2008 03:27
[Re: Ilya]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
Т.е., раньше тебе приходилось копаться ручками в архиве кэша, а теперь есть штатный инструмент по работе с хранимыми файлами. Это разве плохо?
Можно скзать, что плохо.
Ибо копаться ручками при помощи файл менеджера (ТС например), гораздо удобнее. и функциональнее.
|
|
amr_now
|
|
Operaman
|
|
|
|
|
Зарегистр: 18/05/2006
|
|
Сообщений: 1488
|
|
|
|
Re: Разочаровался я в 9.50
02/07/2008 03:55
[Re: Kavar]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
традиционный Одобрямс.
Практически по Хазанову. 
|
|
DrGrechkin
|
|
Новичок
|
|
|
|
|
Зарегистр: 01/07/2008
|
|
Сообщений: 18
|
|
Из: Иркутск
|
|
Re: Разочаровался я в 9.50
02/07/2008 04:05
[Re: Ilya]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Инструмент opera:cache абсолютно неприспособлен к использованию. Его можно толь открыть, глянуть, про себя подумать ах какая опера молодец сколько файлов закэшировала и закрыть.
например в 9.27 я посмотрел несколько flv роликов захожу в кэш на диске сортирую файлы по дате создания и вижу что вот они те самые flv-шки только с расширением tmp. копирую дальше куда надо. а в 9.50 этого уже я не сделаю, ни на прямую ни через opera:cache.
я просто не понимаю кому мешали расширения в кэше. если б они остались, кто хочет могли бы шариться напрямую на диске в кэше, кто не хочет пользоваться opera:cache и всем бы было хорошо.
Исправлено DrGrechkin (02/07/2008 04:13)
|
|
Kavar
|
|
Operaman
|
|
|
|
|
Зарегистр: 28/04/2005
|
|
Сообщений: 332
|
|
Из: Сибирь
|
|
|
В ответ на:
я просто не понимаю кому мешали расширения в кэше. если б они остались, кто хочет могли бы шариться напрямую на диске в кэше, кто не хочет пользоваться opera:cache и всем бы было хорошо.
+1!!!
|
|
Victor
|
|
Operaman
|
|
|
|
|
Зарегистр: 15/11/2002
|
|
Сообщений: 1446
|
|
|
|
|
твик, предложенный Lex1, позволяет отсортировать содержимое кэша по расширениям, там добавляется кнопка Search (Поиск), вводите требуемое расширение, например SWF или FLV и получаете и ссылку и название самого файла в кэше.
Файлы видео я обычно ищу по имени сайта. Поиск оставляет только файлы полученные с этого имени, остается найти среди них flv или swf.
Спасибо Lex'у, очень удобно.
|
|
DrGrechkin
|
|
Новичок
|
|
|
|
|
Зарегистр: 01/07/2008
|
|
Сообщений: 18
|
|
Из: Иркутск
|
|
Re: Разочаровался я в 9.50
02/07/2008 06:03
[Re: Victor]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Это все конечно хорошо... только что набирать если я не знаю название файла? я знаю что вот несколько минут назад плеер flw написаный на флеш скачал с какого то сайта(может YouTube а может нет) ролик и теперь мне надо каким то необъяснимым образом выловить его из кэша. это хорошо если в нем на данный момент не много других роликов а если их 50 и больше? как я его вычленю 
|
|
Lex1
|
|
Operaman
|
|
|
|
|
Зарегистр: 19/12/2006
|
|
Сообщений: 944
|
|
|
|
|
В ответ на:
я просто не понимаю кому мешали расширения в кэше.
Антивирусам.
В ответ на:
сортирую файлы по дате создания
Как я уже где-то писал, сортировку можно добавить и в opera:cache
И надо будет это сделать, потому что на юзабилити разработчики похоже подзабили.
|
|
amr_now
|
|
Operaman
|
|
|
|
|
Зарегистр: 18/05/2006
|
|
Сообщений: 1488
|
|
|
|
Re: Разочаровался я в 9.50
02/07/2008 10:36
[Re: Lex1]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
И годами могут не вспоминать об улучшении, как показывает практика.
|
|
Ilya
|
|
Admin
|
|
|
|
|
Зарегистр: 15/04/2003
|
|
Сообщений: 4254
|
|
Из: Санкт-Петербург
|
|
Re: Разочаровался я в 9.50
02/07/2008 14:05
[Re: amr_now]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Вот давайте так посмотрим.
Для чего создавался кэш? Для того, чтобы быстрее открывались страницы, которые уже посещались. Всё. Никакой другой функциональности не предусмотрено. По сути - это некая "помойка", переполненная различным контентом.
Да, когда кэш был с расширениями, оказалось, что можно там колупаться и находить нечто для автономного использования. Но это не есть основная роль кэша и разработчики никогда не делали на этом акцент. Это был своего рода побочный эффект.
Далее, по вопросам безопасности, или по каким другим причинам, нам неизвестным, разработчики поменяли формат хранения файлов в кэше. Пропал побочный эффект - теперь нельзя рыться в кэше различными утилитами. Но, ё-моё, разве кэш стал от этого хуже работать? Отнюдь. Он прекрасно выполняет свои функции. Так какие претензии?
Вы поймите, разработчики не придумывают какие-то нововведения для того, чтобы пользователям стало хуже. Это бред. Все изменения делаются для определённых целей, направленных на дальнейшее совершенствование браузера. Заметьте разницу: браузера, а не возможности комфортно копаться в "помойке" кэша. Если бы норвежцы делали утилиту для работы с кэшем - тогда понимаю, это их профиль. Но на самом деле они делают браузер с очень хорошим кэшем. И это - главное.
Если же говорить в общем, то в случае с браузером Opera, разработчики которого постоянно добавляют различные инновации и не брезгуют полной перепиской ядра, нельзя готовить себя к лёгкой и спокойной жизни. Это невозможно. Если программа кардинально меняется от одной версии к другой, это неизбежно приводит как к глюкам установки поверх, так и к новым, ранее неизвестным ошибкам. Да, они будут исправляться по мере сил и возможности, но требовать идеального состояния от браузера, который идёт на голову впереди всех (и первым собирает все шишки), мне кажется неблагоразумным. Если ты хочешь постоянно быть на гребне новых технологий, если хочешь пользоваться только самыми современными разработками, ты пользуешься Opera. Если же хочешь стабильности и неизменяемых годами правил игры - есть IE. Всё остальное - между. Каждый волен выбирать то, что ему больше подходит.
|
|
Lex1
|
|
Operaman
|
|
|
|
|
Зарегистр: 19/12/2006
|
|
Сообщений: 944
|
|
|
|
Re: Разочаровался я в 9.50
02/07/2008 16:22
[Re: Lex1]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
Как я уже где-то писал, сортировку можно добавить и в opera:cache
Делаем кнопку/букмарклет, с кодом отсюда http://my.opera.com/...id=2548898
И получаем (несколько кривоватую) сортировку. Потом сделаю нормально.
P.S. Сортировка по имени файла в кэше, эквивалентна сортировке по дате.
|
|
neGODnick
|
|
Новичок
|
|
|
|
|
Зарегистр: 22/08/2006
|
|
Сообщений: 45
|
|
Из: Москва
|
|
Re: Разочаровался я в 9.50
02/07/2008 17:39
[Re: Ilya]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
Это был своего рода побочный эффект
Да, это так, но жизнь показала, что этот побочный эффект очень нужен пользователям.
Твои аргументы разумны и понятны (как и резоны разработчиков), но пользователи-то хотят именно то, что они хотят. Во всяком случае, они вынуждены хотеть этого, поскольку нормальных альтернатив этому Opera не предоставляет. И ситуация сейчас скатывается к диалогу ребёнка и плохого воспитателя-взрослого (или родителя), который, к тому же, забыл своё собственное детство:
— Я хочу варенья!
— Ешь капусту!
— Но я хочу варенья, а не капусту!
— Нету больше варенья, ешь капусту!
— Не хочу, она невкусная!
— Ешь, она полезная!
— Не хочу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
— ЩАС ТЫ У МЕНЯ ЗАХОЧЕШЬ!!!
Эта аналогия сразу пришла мне в голову, хотя она не слишком удачная.
В общем, я тут создал тему: http://forum.myopera...mp;fpart=1
|
|
Ilya
|
|
Admin
|
|
|
|
|
Зарегистр: 15/04/2003
|
|
Сообщений: 4254
|
|
Из: Санкт-Петербург
|
|
Re: Разочаровался я в 9.50
02/07/2008 18:14
[Re: neGODnick]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
Да, это так, но жизнь показала, что этот побочный эффект очень нужен пользователям.
Лично я вижу другое решение: не нужно просить разработчиков добавлять расширения, достаточно добавить в opera:cache функции сортировки по дате/типу/размеру. Другими словами - доработать уже имеющийся инструмент просмотра кэша.
|
|
neGODnick
|
|
Новичок
|
|
|
|
|
Зарегистр: 22/08/2006
|
|
Сообщений: 45
|
|
Из: Москва
|
|
Re: Разочаровался я в 9.50
02/07/2008 19:00
[Re: Ilya]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Доработать уже имеющийся инструмент просмотра кэша давно пора. Его использование, будь он полноценным, было бы намного удобнее, чем запуск дополнительной программы, открытие директории и прочая возня — в случае, если браузер и так в данный момент запущен.
Но, во-первых, это всё равно ограничит свободу пользователя: он вынужден будет специально запускать браузер — в случае, если в данный момент браузер НЕ запущен — хотя в кэше, по сути, обычные файлы, такие же, как и в других местах на диске.
Во-вторых, функциональность просмотрщика кеша должна быть достаточно высока — сравни с возможностями того же Total Commander. Смогут ли разработчики Opera сделать достаточную функциональность и юзабилити этого инструмента без ущерба для основной функции браузера?
Для браузера функция файл-менеджера, с одной стороны, излишняя. С другой стороны, если бы существовала единственная программа для всего — т.е. некая единая среда для файлов и документов любого типа и где бы они ни находились, в интернете или на собственном компьютере, — была бы совсем другая ситуация. Но в рамках существующей парадигмы софтостроения она не решаема.
Тем не менее, если бы Оперу можно было полноценно (а не как сейчас) использовать хотя бы для всего, что связано с интернетом — просмотр сайтов, закачка файлов, почта, DC, Bit-Torrent, VOIP и т.д. — то есть как единую среду для интернета, то можно было бы добавить в неё полноценный FTP-клиент. А вот для FTP-клиента функциональность, равная или близкая к функциональности менеджера локальных файлов, уже не излишняя, а необходимая вещь. Тогда и работу с кешем логично было сделать не хуже чем в Total Commander-е.
А третье — сначала и нужно было доработать этот инструмент, а только после этого подумать о ликвидации расширений. Сейчас же создана ситуация, когда многие пользователи столкнулись с большими проблемами и сильно разочарованы. Этого можно было избежать. В любом случае, ситуацию надо бы разрешить как можно быстрее.
Исправлено neGODnick (02/07/2008 19:47)
|
Предыдущее
Список
Следующее
Простое
Деревом
