Всё про браузер Opera
.: Форум сайта - operaman.ru :.

Как опубликовать НОВОСТЬ на сайте operaman.ru - читайте здесь


Новости >> Новости

Страниц в этой теме: 1 | 2 | (показать все)
IlyaАдминистратор
Admin
****

Зарегистр: 15/04/2003
Сообщений: 4254
Из: Санкт-Петербург
Информация для норвегов.  
29/10/2003 05:34     [post link]  

Всем привет!
Это не совсем новость, но своего рода предвестник новости. И наилучший способ донести текст до максимального количества пользователей.
Норвеги не дремлют.
Переписка идёт полным ходом и намечаются некоторые весьма интересные события. А пока...
А пока помогайте: нужна информация (с указанием официальных источников) такого плана:
1. Количество владельцев компьютеров
2. Количество подключенных к Интернету
3. Ежегодный прирост владельцев компьютеров
4. Ежегодный прирост подключенных к Интернету
5. Количество пользователей мобильной связью (по моим данным - более 35 млн., но необходим официальный источник, подтверждающий эту информацию)
Естественно, вся информация по России. Пока могу сказать, что по данным норвегов Россия в своём секторе на первом месте по количеству пользователей Opera. "Свой" сектор - это Россия, Бразилия, Китай, Индия.
Почему такая подборка стран? По данным, опять же, норвегов, в этих странах наиболее компьютерно-грамотные пользователи с повышенной восприимчивостью всего нового.

van_griegАдминистратор
Admin
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 1210
Из: Не будем о грустном
Re: Информация для норвегов. new 
29/10/2003 15:04   [Re: Ilya]   [post link]  

Это они у тебя спрашивают??? Не, ну это вообще ни в какие ворота не лезет! Ты вообще с каким отделом разговариваешь?

1. По разным оценкам, от 13 до 16 миллионов
2. По разным оценкам, от 7 до 15 миллионов.
3. Около 20%.
4. Около 30%.
5. Около 27 миллионов.

Источники: Американская торговая палата, Госдепартамент США, пункт 5 - Dow Jones.

Передай им, что, во-первых, в Опере есть пымпочка, которая называется Google search, во-вторых, в России наверняка есть норвежское торгпредство, которое специально занимается тем, что собирает такую инфу для своих компаний, а в-третьих, все это муть зеленая и пропаганда, подходит только для грубых оценок, посему если для них это важно, то пусть спросят у ACNielsen. И уж точно не надо собирать такие данные по форумам.

Маркетологи, блин. Поубивав бы.

Lapomas
Operaman
****

Зарегистр: 20/11/2002
Сообщений: 1835
Из: RUSSIA (время московск.)
Re: Информация для норвегов. new 
29/10/2003 16:21   [Re: van_grieg]   [post link]  

Маркетологи, блин. Поубивав бы.
Ну, блин, van Grieg - рассмешил до слёз...

Они напоминают мне вошь на лысине. Вокруг все блестит, - а все же вошь.

van_griegАдминистратор
Admin
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 1210
Из: Не будем о грустном
Re: Информация для норвегов. new 
29/10/2003 16:30   [Re: Lapomas]   [post link]  

Lapomas

рассмешил до слёз...

Все это было бы смешно, если бы не было так грустно. Сдается мне, что именно так в этой компании решения и принимаются... Не говоря уже о том, что эти цифры вообще ничего не значат. У моей тещи есть компьютер и доступ в интернет. Она их использует для того, чтобы переписываться с моей женой по имейлу. Больше ни для чего он ей нафиг не нужен. Посему никакую Оперу она покупать не будет. Сколько таких пользователей сидят в общих цифрах? Сколько других категорий есть? Есть ли у российских юзеров специфические предпочтения при выборе браузера? Можно ли спокойно делать апгрейд версии, после которого браузер падает на mail.ru, или тебя пошлют нафиг после этого люди, которые заплатили деньги за продукт? Нужен им хорошо работающий продвинутый даунлоад менеджер или нормально, что юзеры на плохом дайлапе получают битые файлы? Как все это отразится на размере целевой группы? Как ей этот браузер представить? Что, в конце концов, они собираются продавать и нужно ли это кому-нибудь? Ни одного ответа на эти вопросы не будет в цифрах, даже официальных.

Исправлено van_grieg (29/10/2003 16:42)

KOCTET
Operaman
****

Зарегистр: 16/11/2002
Сообщений: 495
Из: Petersburg
Re: Информация для норвегов. new 
29/10/2003 17:19   [Re: van_grieg]   [post link]  

van_grieg
Видмо они хотят сколько Oper смогут продать в России, только, как оценить количество желающих приобрести программу из этих цифр, хоть убей не могу

Исправлено KOCTET (29/10/2003 17:42)

van_griegАдминистратор
Admin
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 1210
Из: Не будем о грустном
Re: Информация для норвегов. new 
29/10/2003 17:32   [Re: KOCTET]   [post link]  

Видмо они хотят сколько Oper смогут продать в России, только, как оценить количество желающих приобрести программу из этих цифр, хоть убей не могу

Желание вполне понятное, только не так же это делается!!!. А как оценить количество желающих, тебе и не должно быть понятно, ты же этим не занимаешься профессионально, как я понимаю. А вот им должно быть просто стыдно за такое. Пусть маркетинг для чайников читают. Правда, вполне может быть, что они вообще за это дело посадили какого-нибудь пацана-стажера, которому поручить больше ничего не могут, дабы отмазаться. Хотя это было бы невежливо с их стороны. Даже не знаю, во что лучше верить...

Ilya

Ты бы убрал это из официального форума, что ли. Тут все свои вроде. А там как-то неудобно даже...

IlyaАдминистратор
Admin
****

Зарегистр: 15/04/2003
Сообщений: 4254
Из: Санкт-Петербург
Re: Информация для норвегов. new 
29/10/2003 17:41   [Re: KOCTET]   [post link]  

Стоп, стоп, стоп! Не горячитесь.
Видимо я, не дав пояснений, ввёл всех в заблуждение и справедливый гнев

Чтож, буду отвечать по порядку.
В ответ на:
Это они у тебя спрашивают???


Нет, не спрашивают. Я получил на руки от норвежцев документ, описывающий основные принципы стратегии Opera Software при работе в данном секторе рынка. Там, естественно, есть цифры (которые, кстати, очень близки к указанным Van_Grieg), на основании которых норвеги делают свои расчёты. ЛИЧНО Я с некоторыми из этих цифр не согласился, и инициатива по сбору данных ЛИЧНО МОЯ. Почему? Я считаю себя самым умным и хитрым? Отнюдь.

Во-первых, в новостях прошлой недели я слышал, что число владельцев сотовых в России сравнялось с числом владельцев обычных телефонов и равняется аккурат 35 миллионам. Число пользователей Интернета и владельцев компьютеров у меня тоже вызвало некоторые сомнения, т.к. я до последнего момента производил расчёты совершенно на других цифрах.
Во-вторых, если бы я в данный момент имел достаточно времени, чтобы пошерстить Интернет или стат.отчёты, я бы сделал всё сам. Но вся работа в данный момент проходит на общественных началах, в свободное от основной работы время, которого, честно говоря, хронически не хватает. Я понадеялся на дух взаимовыручки российского сообщества Opera (видимо, работа в Linux накладывает свой отпечаток).
В ответ на:
в России наверняка есть норвежское торгпредство, которое специально занимается тем, что собирает такую инфу для своих компаний... все это муть зеленая и пропаганда, подходит только для грубых оценок.... И уж точно не надо собирать такие данные по форумам.


Уверен, что норвеги владеют именно такой информацией (собранной соответствующими структурами). А в результате того, что рынок развивается очень быстро (т.е. даже супер-пупер службы не в состоянии отследить ВСЕ ЕЖЕНЕДЕЛЬНО происходящие изменения), эта информация имеет свойство устаревать. В таком случае она, естественно, становится пригодной только для грубых оценок. Я, обнаружив неточности, решил сделать поправку. И, если не горячиться, можно заметить, что я не спрашиваю личного мнения форумцев (что могло бы подпасть под уровень "форумного опроса"), а прошу помочь найти официальные цифры, подтверждённые соответствующими ссылками (на сайты или документы).
В ответ на:
Видмо они хотят сколько Oper смогут продать в России, только, как оценить количество желающих приобрести программу из этих цифр, хоть убей не могу


Да они и не пытаются оценить количество желающих! Они пытаются оценить для начала размеры и финансовые возможности рынка, на который они планируют выходить со своим продуктом. Подсчёт желающих - это уже следующий этап. Хотя, возможно, я опять ввожу в заблуждение. Я высказываю своё личное мнение. У норвегов могут быть свои резоны. Но я не вижу причин не доверять их уровню финансовой и маркетинговой грамотности. Если бы всё было действительно так "запущено", как говорит Van_Grieg, они бы не смогли продержаться на рынке семь лет и иметь на сегодняшний день вполне узнаваемый бренд, не смотря на жёсткую конкуренцию.

И в заключении. Конечно, норвеги могли бы надувать щёки и задирать носы, изображая "крутую" фирму. Но тогда они бы делали не Opera, а, к примеру, IE. Один из основных принципов Opera Software - это доступность и демократичность. Они не стесняются спросить мнение простых пользователей, ОСТАВАЯСЬ ПРИ ЭТОМ ПРИ СВОИХ, БОЛЕЕ ТОЧНЫХ И ПРОВЕРЕННЫХ РАСЧЁТАХ. Не надо думать, что они оперируют данными ТОЛЬКО своих пользователей. Они просто не считают себя умнее всех, и, в случае своей ошибки, принимают поправки (подтверждённые официально!) от простых оперцев.

Вот, в общем-то, и весь смысл моего первого сообщения. Я прошу всех соблюдать спокойствие и терпимость к возможным неточностям других людей. Это позволит сохранить созидательный (а не разрушительный!) характер обсуждений и приведёт к действительно доступному для всех заинтересованных браузеру Opera.

van_griegАдминистратор
Admin
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 1210
Из: Не будем о грустном
Re: Информация для норвегов. new 
29/10/2003 18:13   [Re: Ilya]   [post link]  

Ладно, уболтал. Почти.

Что касается официальных статистических данных, то будет весьма странно, если ты найдешь цифры, сильно отличающиеся от тех, что у них уже есть.

Данные по количеству сотовых телефонов - сентябрьские, вряд ли эта цифра выросла на 8 миллионов за месяц. Цифры роста в 20-30% в год тоже (или 0.5% в неделю), не позволяют мне согласиться с твоей оценкой стремительности изменений).

Ссылки на источники дать не могу, так как искал данные достаточно давно для конкретного проекта, они не понадобились, и букмарки не сохранились. Вразумительных официальных сайтов, по-моему, просто нет, если не считать http://www.gks.ru/. Данные по России я обычно ищу на сайтах Госдепа, Торговой палаты и ЦРУ.

Если бы всё было действительно так "запущено", как говорит Van_Grieg, они бы не смогли продержаться на рынке семь лет и иметь на сегодняшний день вполне узнаваемый бренд, не смотря на жёсткую конкуренцию.

Вообще говоря, это не так уж редко встречается. Тем более, что с ними и не конкурирует никто. А вот по поводу узнаваемости брэнда у нас разные мнения. Впрочем, об этом мы уже говорили. И я вовсе не расстроюсь, если окажусь неправ. Даже наоборот.

Исправлено van_grieg (29/10/2003 18:16)

Lapomas
Operaman
****

Зарегистр: 20/11/2002
Сообщений: 1835
Из: RUSSIA (время московск.)
Re: Информация для норвегов. new 
29/10/2003 18:18   [Re: Ilya]   [post link]  

Стоп, стоп, стоп! Не горячитесь. Слушаюсь Но, уже намалявил а ты "Попэрэд...."

Van_grieg
Ты ещё не всё перечислил, НО бессмысленно!
Мы как - то пикировались по одному вопросу на myopera.com не прислушиваясь к мнению друг друга Но, пока, при решении в (из) Инете(а) некоторых задач без IE ( или…) не обойдёшься одной Опера, этот вопрос:
Что, в конце концов, они собираются продавать и нужно ли это кому-нибудь?
остаётся и, похоже, останется ОТКРЫТЫМ! И это, только один из примеров, типа - "пока ……"

Похоже, у них сейчас действительно Вопрос состоит в том, - Какое принимать решение, от чего
отталкиваться в принятии решения, с помощью чего(кого) его можно (нужно) принять, и кто
его уже принял – принимал… и как…. - на основании сходной ситуации..

Пиши не пиши, а этот извечный линейный вопрос - делать не делать, принимать не принимать….. и т.д.> (cтандарт) здесь мы не решим.
А, то, что мы здесь в роли "подопытных кроликов": У кого больше терпения-трудолюбия тот и с Опера. > Видать: "На роду написано". > Ну, не очень, пинайте – образно ведь <

И, честно говоря, я если кому и советую Опера - то с некоторой нерешительностью (не подавая вида) зная её грешки и довольно неприятные…..

А, ведь отсеиваются….

А, статистика….. Нет её достоверной по этим вопросам, и быть не может! Разниться может в разы (не путать с % )

Не воспринимайте НИ за что иное, как просто > РАЗМЫШЛЕНИЯ!!!


IlyaАдминистратор
Admin
****

Зарегистр: 15/04/2003
Сообщений: 4254
Из: Санкт-Петербург
Re: Информация для норвегов. new 
29/10/2003 19:36   [Re: Lapomas]   [post link]  

В общем, так.
Документ, попавший ко мне, я опубликовать не могу (ДСП). Но общее направление такое:
Норвеги хотят (и планируют) снижение стоимости.
В данный момент уровень цены почти определён, весьма приемлимый.
Оценивается размер рынка, на котором придётся вести работу по распространению и популяризации. Точнее, в общих чертах он уже определён.
Наш вариант с продажей CD по почте они предлагают как замену оплаты по кредитным картам (в связи с неразвитостью) для других стран.
Вообще, процент пользователей Opera (от общего числа подключенных к Инету) в России самый высокий в своём секторе рынка (Китай, Индия, Бразилия).
И наши (форумные, в том числе) усилия по распространению и популяризации Opera приводятся в пример другим странам.
Так что вот. Не надо сомнений, не надо раздумий. Opera в России будет, и никуда от этого уже не деться при всём желании.

Mongoose
Moderator
****

Зарегистр: 21/05/2003
Сообщений: 1754
Из: Київ, Ненька Україна
Re: Информация для норвегов. new 
29/10/2003 22:17   [Re: Ilya]   [post link]  

"У меня для вас бандероль. Но я вам ее не отдам, потому что у вас документов нету." (с) почтальон Печкин


В ответ на:
Конечно, норвеги могли бы надувать щёки и задирать носы, изображая "крутую" фирму. Но тогда они бы делали не Opera, а, к примеру, IE. Один из основных принципов Opera Software - это доступность и демократичность. Они не стесняются спросить мнение простых пользователей, ОСТАВАЯСЬ ПРИ ЭТОМ ПРИ СВОИХ, БОЛЕЕ ТОЧНЫХ И ПРОВЕРЕННЫХ РАСЧЁТАХ. Не надо думать, что они оперируют данными ТОЛЬКО своих пользователей. Они просто не считают себя умнее всех, и, в случае своей ошибки, принимают поправки (подтверждённые официально!) от простых оперцев.

Согласен с тобой целиком и полностью.

Давай по делу. С цифрами дайствительно напряг. Всякие минстаты вряд ли смогут дать что-нить вразумительное. О количестве мобильных абонентов ИМХО легче просто прозвонить операторов - они с удовольствием дадут такую инфу. Про инетчиков сложнее, т.к. провайдеров в каждом городе минимум по паре, поэтому здесь дать оценку с приемлемой точностью вообще не возможно.
Какие есть конкретные нерешённые вопросы?

Исправлено Mongoose (29/10/2003 22:32)

alter
Operaman
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 903
Из: Irkutsk, Russia
Re: Информация для норвегов. new 
30/10/2003 04:09   [Re: Mongoose]   [post link]  

Mongoose
В ответ на:
О количестве мобильных абонентов ИМХО легче просто прозвонить операторов - они с удовольствием дадут такую инфу.

Во всём мире среди операторов принята практика завышения эти цифр. Мой местный оператор БайкалВестКом в этом году показал самый бурный по России рост. Но, на самом деле они один месяц весной и один месяц осенью продавали очень выгодные тарифы [1] и [2]. Прикол заключался в том, что мигрировать на эт тарифы было запрещено! При стоимости тарифов 700 и 400 рублей, стоимость переноса на них старого номера составляла 1500 рублей. Но, в любом случае, вам на новый тариф давали новую SIM'ку.
И такого, и разного другого тоже, мухлежа у всех операторов полно.

IlyaАдминистратор
Admin
****

Зарегистр: 15/04/2003
Сообщений: 4254
Из: Санкт-Петербург
Re: Информация для норвегов. new 
30/10/2003 04:24   [Re: alter]   [post link]  

Согласен с Alter. Вполне возможно, что и та цифра пользователей мобильных (35 млн) в новостях прозвучала не из оф.уст, а с подачи какого-нибудь сот.оператора.

Немного уточню: данные нужны, только если есть ссылка на оф. источник. Т.е. ни операторы сотовой связи, ни новостные ленты не могут являться достоверным источником.

Mongoose
Moderator
****

Зарегистр: 21/05/2003
Сообщений: 1754
Из: Київ, Ненька Україна
Re: Информация для норвегов. new 
30/10/2003 08:55   [Re: Ilya]   [post link]  

В ответ на:
данные нужны, только если есть ссылка на оф. источник.

Что тебе даст оф. источник? Ещё более потолковую цифру? Это как ВВП России оценивать по официальным цифрам, держа в уме, что 60% это теневой оборот. Из заслуживающих доверия:
http://www.cnews.ru/newcom/index.shtml?2003/10/29/150978
Вот еще со ссылкой на министерские данные:
http://www.i-b.ru/news.html?nid=53384&am....5&d=22
Интересны цифры по темпам роста:
http://pravda.ru/society/2002/04/25/40318.html
Прогнозы:
http://www.sinvest.ru/press/?id=277

Инфа по мобильному рынку.
Здесь инфа со ссылкой на официальные источники.
Вот еще с gazeta.ru (архив за 18/06/2003)
В ответ на:
Пользователями мобильной связи к концу года станут 20% россиян

Число пользователей мобильной связью в России ежемесячно увеличивается на 1 млн. человек, и к концу года каждый пятый россиянин будет пользоваться мобильным телефоном. Об этом сообщил на 7-м Петербургском экономическом форуме министр по связи и информатизации России Леонид Рейман. По его словам, по итогам минувшего года количество сотовых телефонов в стране выросло в 2,3 раза и на начало 2003 года составляло 18 млн.
Рейман отметил, что компьютерный парк в России с начала 2003 года увеличился на 18%, и в настоящее время около 10 млн россиян постоянно пользуются интернетом. По мнению министра, о темпах информатизации страны говорит также тот факт, что в прошлом году в крупных и средних компаниях установлено 16 тыс. новых систем управления, причем половина всех этих программно-аппаратных комплексов - производства российских фирм. К 2005 году, считают в Минсвязи, данный сегмент рынка в денежном выражении вырастет в 2 раза.
Рейман подчеркнул, что объем производства программных продуктов в 2003 году составит около $350 млн., и в ближайшее время он может вырасти до $1 млрд. "Мы считаем, что это вполне реализуемая задача", - подчеркнул министр. // Интерфакс



Mongoose
Moderator
****

Зарегистр: 21/05/2003
Сообщений: 1754
Из: Київ, Ненька Україна
Re: Информация для норвегов. new 
30/10/2003 08:58   [Re: Mongoose]   [post link]  

В ответ на:
ни операторы сотовой связи, ни новостные ленты не могут являться достоверным источником.

Здравствуйте. Financial Times не является официальным источником, тем не менее ему доверяют больше, чем гос. источникам.Поэтому я бы не был бы столь категоричным.
Нужны оф. источники? Пусть обращаются в МинИнф, МинСвязи и проч. Но ИМХО они там уже были и их интересуют именно альтернативные оценки.
Вот тебе сайт МинСвязи. Попробуй там что-то найти.

Кстати, о мобильных операторах. Они считают своих абонентов очень правильно. В число подключенных абонентов они не включают заблокированных и временно отключенных абонентов. Плюс к тому давать левые данные нет никакого толку, будут только проблемы, или с конкурентами, или с инвесторами. Так что их информации я доверял бы больше всего.

Исправлено Mongoose (30/10/2003 09:21)

Страниц в этой теме: 1 | 2 | (показать все)  

Новости >> Новости

Дополнительные сведения
0 зарег. и 484 анонимные пользователи просматривают этот форум.

Модератор:  Ilya, van_grieg, Angolier, Pechkin 

Распечатать тему

Разрешения
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать в темах
      HTML запрещен
      UBBCode разрешен

Рейтинг: *****
Тема просмотрена: 37355

Оценить эту тему
Быстрый поиск
Перейти на



  
Отправить email администрации operaman.ru - Home

© 2000-2002. Николай Ковальчук - All rights reserved
Rambler's Top100


архив форума