Всё про браузер Opera
.: Форум сайта - operaman.ru :.

Разное >> Флейм

Страниц в этой теме: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
mitra_ra
User

Зарегистр: 28/05/2004
Сообщений: 92
Из: Украина, Одесса.
Недостатки Opera 7.50  
03/06/2004 15:38     [post link]  

Обсудим и недостатки Оперы 7.50. Желательно писать и о пожеланиях к разработчикам и о путях индивидуального преодоления трудностей. Ув. Мангуст, при желании, сносите эту тему сколько душе угодно. Народ, просьба не дублировать ФАКи.

Sniper
User

Зарегистр: 20/05/2004
Сообщений: 248
Из: Россия, Москва
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
03/06/2004 15:59   [Re: mitra_ra]   [post link]  

Ну меня несколько раздражает что не все страницы отображаются в ней корректно в отличии от IE, и плевать я хотел на то, что веб дизайнеры в первую очередь тестируют страницы под IE. Считаю, что то что Opera придерживается стандартов HTML кода, скорее недостаток чем достоинство.
Всё остальное в опере дело привычки. Я уже привык сидеть в ней, и IE6 мне кажется довольно убогим. При том что раньше я не мог пересесть с IE на оперу.

Исправлено Sniper (03/06/2004 16:01)

Stalcher
User
*****

Зарегистр: 03/04/2003
Сообщений: 156
Из: Россия, Череповец
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
03/06/2004 16:09   [Re: Sniper]   [post link]  

Недостаток у Оперы 7.50, ИМХО, один - цена 39$ (если говорить только о функциональности браузера). И это вовсе не бравада во славу ASA, а восприятие качества серфинга.

Андриан
User

Зарегистр: 16/05/2004
Сообщений: 277
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
03/06/2004 16:35   [Re: Stalcher]   [post link]  

Sniper
Наоборот, поддержка веб-стандартов - это даже не достоинство, а насущная необходимость. Одна из причин, по которой создаются стандарты - это для того, чтобы во всех браузерах отображалось одно и то же. И когда-нибудь это произойдёт. То есть, при активном содействии разработчиков браузеров с консорциумом W3С, все браузеры будут показывать одно и то же.

Просто Опера ещё не научилась эти самые стандарты воспроизводить правильно. Но она к этому стремиться.

Возьми, например, Мозиллу. По заверениям консорциума, на сегодняшний день это единственный браузер, полностью поддерживающий все существующие стандарты. И Мозилла все воспроизводит прекрасно.


Kent
User
***

Зарегистр: 16/11/2002
Сообщений: 157
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
03/06/2004 19:47   [Re: Андриан]   [post link]  

Один недостаток напрягает очень давно. Бывает недогружаются картинки на странице, когда их много.

mitra_ra
User

Зарегистр: 28/05/2004
Сообщений: 92
Из: Украина, Одесса.
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
03/06/2004 21:39   [Re: Kent]   [post link]  

Ну, недостатки есть всегда, мир не совершенен. Опера - лучший браузер, для меня. Недостатки мной увиденные:
1. При открытии Оперы не происходит запрос на автоматическое подключение к интернету. С этим легко бороться, но почему не доделать сразу.
2. История. Это просто ужас. За это цена должна упасть на 25 юсдоров. Предложение: направляем коллективную питицию в оную мастерскую, Мангусту мы верим, и наделяем его полномочиями доработать Историю. Мангустику-хлопчику, не откажи. Хоть бы элементарно, сутки прошли - историю суток в отдельную папку, хлоп и все. Дней на 15-20, далее в корзину, хлоп и все.
3. При открытии Оперы Вылетает чтото типа " невозможно подсоединиться..." и так столько раз, сколько открытых страниц, а иногда и более.
4. Сейчас в меня полетят помидоры. Почта. Это не почта, это ЗАМОРОЗКА. Все называют Аутлук Аутглюком, а у кого он глючил? Пожелание разработчикам: добиться минимум Аутлуковской работоспособности, если Батовской - еще лучше, а если Лучше их обоих - замечательно. Мы то бабки платим, либо в баннеры тычимся (Бесплатно ли телевиденье? Угадайте).
5. При попытке сделать анинстал, а потом переустановить - Напарываемся на бывший профиль, настройки, страницы и т.д. Кто знает как с этим бороться - напишите. Я уж и папку Оперы из Прог.Файл удалял, и реестр чистил и куки очищал, а воз и ныне там. На вопрос зачем? Надо.
6. Проверка орфографии. это для почтальонов, правда.
Пока все.

Stalcher
User
*****

Зарегистр: 03/04/2003
Сообщений: 156
Из: Россия, Череповец
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
04/06/2004 06:20   [Re: mitra_ra]   [post link]  

mitra_ra

Вряд ли это недостатки. Это отсутствие знаний

1. Не понял, в чем проблема? У меня дома диалап, на работе локалка. Открываешь Оперу, выбираешь куда идти (закладка, сессия, просто урл и т.п.), после этого идет либо подключение к провайдеру, либо запрос от прокси на аутентификацию. Что не так?
2. а) Alt+P > История & Кеш > Помнить количество посещенных страниц.
б) На хотлисте история > раскрыть > откроется страница "История" > как хочешь сортируй, фильтруй, удаляй ... ИМХО, в 100 раз удобнее, чем рыться в папочках.
3. Опять не понятно, если при "массовом" открытии страниц > Alt+P > Сеть увеличить число подключений к серверу и одновременных подключений
4. Это вопрос восприятия, а не недостаток. Если тебе больше нравится Бат или Аутлук - пользуйся, но это НЕ НЕДОСТАТОК. Мной в М2 обнаружен у минус (см. ветку About M2), а остальное ничем не хуже других мейлеров.
5. После анинсталла удали папки ...Program Files/Opera/ и Documents&Settings/....ApplicationData/Opera/profile/ , только после этого все свои настройки потеряешь.
6. Не пользовался пока.


roadman
Новичок

Зарегистр: 16/03/2004
Сообщений: 14
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
04/06/2004 06:44   [Re: Stalcher]   [post link]  

Не хочу никого обидеть, но фраза типа «когда-нибть все браузеры будут соответствовать стандартам» - что то из области «светлого будущего». К тому же я не знаю, захочу ли я на таком браузере работать. Ибо стандарты жестко регламентируют очень не многие характеристики. Остальное «рекомендуется». Таким образ браузеры вводят новшества. А потом эти новшества стандартизируется, или нет.
И мне, как верстальщику, проще верстать под IE который не соответствует стандартам, чем под Opera, которая соответствует.


Sniper
User

Зарегистр: 20/05/2004
Сообщений: 248
Из: Россия, Москва
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
04/06/2004 06:54   [Re: Андриан]   [post link]  

Андриан

Понимаешь, главное я считаю не то как написан код, а как броузер его отображает. Если в коде куча ошибок, но всё равно в броузере страница выглядит нормально, то это очень хорошо. Это значит что броузер гибко подстраивается под все ошибки. Похожий пример у меня был когда то с магнитофонами. Запись на плёнке была говёная, старый магнитофон и воспроизводил её так же, а новый воспроизводил так, как будто запись хорошая. То есть главное не исходник, а конечный результат.

Stalcher
User
*****

Зарегистр: 03/04/2003
Сообщений: 156
Из: Россия, Череповец
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
04/06/2004 07:05   [Re: Sniper]   [post link]  

Sniper

А другой пример, с ПДД? Есть правила, и 90% (грубая оценка доли ИЕ, ногами не бить ) водителей их не соблюдают. Ты едешь по правилам, в тебя врезается какой-нибудь идиот, не пропустив на перекрестке, и после этого тебе говорят: "слышь парень, я знаю что ты ехал по правилам, но у нас тут такая традиция, так что давай рихтуй свои железяки, а меня не трогай".

А потом мы все смотрим "дорожный патруль" и удивляемся, как же так ... Почему

Stalcher
User
*****

Зарегистр: 03/04/2003
Сообщений: 156
Из: Россия, Череповец
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
04/06/2004 07:10   [Re: Stalcher]   [post link]  

Всем понятен коммерческий успех Майкрософт, более того он достоин уважения, за то что достигнут. Но это вовсе не означает, что можно после этого уходить от стандартов, читай правил.

Самое смешное, что на наши споры здесь глубоко наплевать 90% юзеров, и уж тем более Майкрософт и вряд ли что изменится.

nameR
Новичок
*

Зарегистр: 27/04/2004
Сообщений: 45
Из: Москва Россия
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
04/06/2004 07:18   [Re: roadman]   [post link]  

проще верстать под стандарт html
а для того чтоб верстать под IE не надо быть верстальщиком,

весткой занимаюсь 4 года
---------------------

нет кнопки спрятать, иногда не охота нажимать горячие клавиши
нет индикатора получения почты, если левая вкладка не открыта то о том что почта пришла не узнаешь
неплохо было бы чтоб плагины realtime qucktime хотя бю были включены в инсталяцию.
В почте глюк с ее удалением, судя по всему m2 не удаляет письма с сервера, если и делает то я не разобрал как



Андриан
User

Зарегистр: 16/05/2004
Сообщений: 277
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
04/06/2004 07:24   [Re: Sniper]   [post link]  

Ну а зачем допускать в коде кучу ошибок?

Андриан
User

Зарегистр: 16/05/2004
Сообщений: 277
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
04/06/2004 07:35   [Re: Андриан]   [post link]  

Stalcher и Sniper
И ещё не пойму одной вещи. Вот вы с пеной у рта доказываете, что IE прекрасно отображает "плохой" код, но при этом не "любит" стандарты. А что вы скажете про Мозиллу. Ведь она очень "любит" стандарты, но отображает "плохой" код не хуже IE?

Stalcher
User
*****

Зарегистр: 03/04/2003
Сообщений: 156
Из: Россия, Череповец
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
04/06/2004 07:40   [Re: Андриан]   [post link]  

nameR

нет кнопки спрятать, иногда не охота нажимать горячие клавиши
Запиши себе жест мышкой, я так сделал - очень удобно. Или сделай сам кнопку, "как?" у Мангуста в мастерской написано.

В почте глюк с ее удалением, судя по всему m2 не удаляет письма с сервера, если и делает то я не разобрал как
Галку в свойствах увчетной записи поставь "Удалять письма с сервера"

nameR
Новичок
*

Зарегистр: 27/04/2004
Сообщений: 45
Из: Москва Россия
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
04/06/2004 08:23   [Re: Stalcher]   [post link]  

Нету у меня такой кнопки "Удалять письма с сервера"

nameR
Новичок
*

Зарегистр: 27/04/2004
Сообщений: 45
Из: Москва Россия
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
04/06/2004 08:25   [Re: Stalcher]   [post link]  

to: Stalcher

я могу что то сделать сам но зачем если эта кнопка логически должна быть!!!

что касаемо "Удалять письма с сервера" но у меня ее нету

Sniper
User

Зарегистр: 20/05/2004
Сообщений: 248
Из: Россия, Москва
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
04/06/2004 08:29   [Re: Stalcher]   [post link]  

Мозилла мне не понравилась.

Кстати о недостатках. Мне очень не хватает звукового сопровождения в чате. Бывает что в чате никого. Подключишся и путешествуешь по сети, а в этот момент кто то ещё подключился и написал тебе, а ты этот момент без звука профукал. Можно даже не звук добавить а что бы иконка на кнопке поменялась или мигала. Было бы удобно. Но лучше всё таки со звуком.

Stalcher
User
*****

Зарегистр: 03/04/2003
Сообщений: 156
Из: Россия, Череповец
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
04/06/2004 08:48   [Re: Sniper]   [post link]  

nameR

Сорри, чекбокс называется "Оставлять письма на сервере", т.е. тебе там надо галку снять. Почта > Управление учетными записями > Изменить > Входящие > 1 чекбокс.

Про кнопку ... не все сразу. Главное, что это не недостаток, это ФИЧА (персональный кастомайз).


Mongoose
Moderator
****

Зарегистр: 21/05/2003
Сообщений: 1754
Из: Київ, Ненька Україна
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
04/06/2004 09:11   [Re: Stalcher]   [post link]  

В ответ на:
Ведь она очень "любит" стандарты, но отображает "плохой" код не хуже IE?
Мозилла отображает IE-шный код не лучше Оперы, и уж ни как не "не хуже IE".

Вообще, почитайте что как-то писал van_grieg.

Андриан
User

Зарегистр: 16/05/2004
Сообщений: 277
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
04/06/2004 09:40   [Re: Mongoose]   [post link]  

Ну, хорошо. Это понятно, что код, специально оптимизированный под IE будет плохо отображаться в других браузерах. Но на этом форуме часто слышны истерические крики: "Смотрите, такой-то сайт в Опере не так показывается!". Я в таких случаях открываю этот сайт и в Мозилле и в Опере. И в Мозилле такие сайты отображаются нормально. Вероятно, Опера просто пока не совсем научилась правильно отображать, уже и не знаю что, стандарты или определённые сценарии.

Stalcher
User
*****

Зарегистр: 03/04/2003
Сообщений: 156
Из: Россия, Череповец
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
04/06/2004 10:47   [Re: Андриан]   [post link]  

Андриан

Пример в студию!

Андриан
User

Зарегистр: 16/05/2004
Сообщений: 277
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
04/06/2004 11:32   [Re: Stalcher]   [post link]  

О каких примерах идёт речь?

Sniper
User

Зарегистр: 20/05/2004
Сообщений: 248
Из: Россия, Москва
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
04/06/2004 12:06   [Re: Андриан]   [post link]  

Да, интересно посмотреть на сайт который нормально отображается в Мозилле и IE, и не правильнов Опере. Линк в студию...

nameR
Новичок
*

Зарегистр: 27/04/2004
Сообщений: 45
Из: Москва Россия
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
04/06/2004 12:38   [Re: Sniper]   [post link]  

http://gettyimages.com/ например


Андриан
User

Зарегистр: 16/05/2004
Сообщений: 277
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
04/06/2004 12:48   [Re: Sniper]   [post link]  

Sniper, пробегись по форуму, в поисках возгласов о том, что такой-то сайт в опере отображается не так, как в IE. Их полно здесь. Все сайты я не проверял, но те, которые проверял, прекрасно отображались и в Мозилле и в IE.

Если лень искать, то вот тебе ссылка, про которую говорилось совсем недавно. На этом сайте слева страницы есть такая штука, когда на неё наводишь указатель мыши, то выезжает небольшое окошко. Я так думаю, что если Мозилла прекрасно это делает, то значит эта штука не заточена специально под IE, а опера просто не понимает такого скрипта.

Андриан
User

Зарегистр: 16/05/2004
Сообщений: 277
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
04/06/2004 12:52   [Re: Андриан]   [post link]  

http://gettyimages.com тоже прекрасно отображается в Мозилле.

Андриан
User

Зарегистр: 16/05/2004
Сообщений: 277
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
04/06/2004 13:08   [Re: Андриан]   [post link]  

Да и вообще, что вы заладили со своими примерами?

Как вы не поймёте? О полноценной поддержке стандартов и CSS в Мозилле заявляет сам W3C. Стало быть, если в Мозилле сайт отображается нормально, то значит так и должно быть.

OS тоже заявляет о поддержке стандартов. И, если Опера неправильно отображает те сайты, которые в Мозилле отображаются правильно, то значит, есть какие-то трудности в самом коде программы, которые разработчкики Оперы пока не устранили в полной мере.

Sniper
User

Зарегистр: 20/05/2004
Сообщений: 248
Из: Россия, Москва
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
04/06/2004 13:10   [Re: Андриан]   [post link]  

nameR - решение проблемы следующее сервис/быстрые настройки/представляться как MSIE 6.0 После чего нужно перезагрузить оперу и заново зайти на страницу. Перезагрузить, значит полностью закрыть программу(а не окно) и запустить заново, и после этого всё ОК. По крайней мере у меня получилось.

Андриан - самое прикольное, что открыв эту страницу в IE5.0 который стоит на моём компе на работе я вобще не увидел этой штуки слева. В IE6 который стоит на соседнем компе, действительно есть такая штука. О чём это говорит? Да всё о том же. В IE6 появились такие вещи, которые даже предыдущая версия броузера не поддерживает.

Андриан
User

Зарегистр: 16/05/2004
Сообщений: 277
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
04/06/2004 13:18   [Re: Sniper]   [post link]  

Ну, IE 5 вообще далёк от нынешних стандартов. Даже более того, в те времена (когда господствовал IE 4 и 5) в основном Microsoft и придумывала стандарты совместно с W3C. Так что, не вижу ничего прикольного.

Sniper
User

Зарегистр: 20/05/2004
Сообщений: 248
Из: Россия, Москва
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
04/06/2004 13:20   [Re: Андриан]   [post link]  

Ты не так понял. IE5 далёк только от стандартов IE6. Правильно сделанные страницы он отображает правильно.

Mongoose
Moderator
****

Зарегистр: 21/05/2003
Сообщений: 1754
Из: Київ, Ненька Україна
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
04/06/2004 21:20   [Re: Sniper]   [post link]  

IE5 к сожалению далёк от всех стандартов. Делать сайт на div`ах с css под IE5 - редкостный геморрой.

nameR
Новичок
*

Зарегистр: 27/04/2004
Сообщений: 45
Из: Москва Россия
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
05/06/2004 09:19   [Re: Андриан]   [post link]  

2Sniper - зачем мне это делать, с таким же успехом я могу нажать кнопку IE

Я хотел бы уточнить лично мою позицию.
Невзависимости от нашей любви к Опере надо признать что до совершенства он не дотягивает, хотя на корпус впереди остальных. Форум этот что того и существует чтоб в дискусиями создавать для разваботчиков направления. Еслиб Opera был идеальным продуктом то зачем нужно было обсуждать здесь что нибудь. Поэтому когда каждый из нас пишет что в опере что то не так, это не от того чтоб по злобствовать, по крайней мере у меняб а для того чтоб завтра иметь совершенный продукт.

Urbal
Новичок

Зарегистр: 08/06/2004
Сообщений: 1
Недостатки Opera - 9 причин против О new 
08/06/2004 18:55   [Re: nameR]   [post link]  

Согласен с nameR - Опера не идеальна.
Использую Оперу в течение полугода. За это время (7.11, 7.23, 7.50)
подмечено следующее:

1) Опера при сохранении страницы "with images" не из текущей сессии, а путем открытия ранее сохраненного файла, картинки НЕ сохраняет.
2) Не нравиться как Опера работает с отображением картинок в режиме "показывать только из кэша" - в некоторых (весьма частых случаях)
рамка картинки не отображается.
3) Отсутствие smooth scrolling
4) Отсутствие в Tranfers возможности инициировать загрузку файла вручную по ссылке (в противном случае можно было полностью перейти с Reget Deluxe)
5) Про оперовскую историю писали достаточно много - кому то "а что еще надо?", а кому-то "просто ужас". К сожалению, я принадлежу ко второй группе. И дело даже не в привычке к "папочкам" IE. Дело в отсутствие возможности (по крайней мере я не нашел - поможите - спасибо) фильтрации истории по времени и по домену.
6) Опера, как не крути, неудобно сохраняет страницы. По крайней мере можно было сделать настройку - 1) native 2) folder type
7) И, наконец, - наша любимица не сохраняет страницы с фреймами (поверьте, такие еще остались). Причем, если картинки в режиме текущей сессии сохранить можно, то сохраняя страницу с фреймами, мы получим
*.html файл с указанием на отсутствущие файлы фреймов. Т.е. складывается впечатление, что Опера "не понимает" фрейм-структуры на этапе сохранения вовсе.
8) Опера поддерживает только plain text буфер. По этому когда я хочу что-то скопировать со страницы в Word (или другое приложение) для последующей печати - все шрифтовое оформление проподает.
9) Иногда сбоит механизм рендеринга - текст ползет при прокрутке (примерно в одном случае из 50). Мелочь но неприятно. Думаю это проблема связана с общей проблемой обновления экрана, которая наиболее явно проявляется при загрузке большой (до 100Кб) картинке. Поясню.
Грузим страницу - Опера любит все делать быстро. Но иногда это напоминает торопливость и суетливость - а это уже нельзя отнести к чертам положительным Начинает грузиться изображение, появляется приблизительно 1/3, после чего я прокручиваю страницу вниз - просматриваю содержимое. Возвращаюсь наверх - изображение исчезло.
Нет, не насовсем. Оно появиться при полной загрузке
Эксперементировал нескольно раз - выяснилось, что во всем виновата прокрутка, т.е. когда изображение выходит из поля видимости окна оно, видимо, проподает в неком буфере и обратно возвращается только полной загрузки (когда этот буфер обновляется). Возможно, все перечисленное зависит и от коннекта - при более быстром соединении (> 33.6) впечатления сглаживаются.

Итого получаем достаточно весомый набор. Причем, обращаю ваше внимание на то, что ошибки эти проявляются в, так сказать, основной "деятельности" браузера - показе и сохранении страниц и истории их посещения.
Назвать перечисленные недочеты мелкими я не могу - уж больно это навязчиво и в итоге отражается на впечатлении от работы программы.
Да движок хорош, да быстр. Но недочеты есть и, что неприятно, сохраняются от версии к версии. Хочу напомнить, что Опера - не freeware, а shareware (хотя и достаточно лояльная . И то что позволительно Мозилле, для Оперы нелепо.

Хочу закончить это, несколько затянувшееся сообщение, своим наблюдением относительно Оперы. У этого продукта есть сильные стороны, благодаря которым оно заслуженно стало популярными. НО - эти стороны появились достаточно давно. А за последнее время, разработчики, вместо исправления ошибок и вылизывания продуктов, добавили туда, на мой взгляд, совершенно чуждую функциональность в виде Irc чата и, (справедливости ради надо отметить и хорошие нововведения), не стремятся улучшать уже имеющуюся функциональность. Нет, это все (M2, Irc chat) нужно. Просто я придерживаюсь мнения, что лучше иметь программу хорошо реализующую одну функцу, чем ту же программу с десятком плохо или недореализованных.
Спасибо, и надеюсь на комментарии более опытных собратьев по и-нет серфингу.

Mongoose
Moderator
****

Зарегистр: 21/05/2003
Сообщений: 1754
Из: Київ, Ненька Україна
Re: Недостатки Opera - 9 причин против О new 
08/06/2004 19:29   [Re: Urbal]   [post link]  

1. Фича.
2. Если картинки нет в кеше и её размер не объявлен в теге, невозможно определить размер картинки.
3. Preferences/Windows галка Smooth scrolling
4. Не понял что имеется ввиду.
5. Ctrl-Alt-H введху окна поле фильтра. Фильтруй как пожелаешь, сортируй как хочешь.
6. Может и не плохо было бы, но не критично ИМХО.
7. ...
8. И никогда не будет, на сколько я понимаю.
9. Да, особенность работы. Картинка появляется в момент загрузки очередной её порции.

alter
Operaman
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 903
Из: Irkutsk, Russia
Re: Недостатки Opera - 9 причин против О new 
08/06/2004 19:35   [Re: Urbal]   [post link]  

1)Пиши багрепорт. Хотя я не очень могу понять смысл таких действий вообще.
2)Это те случаи, когда это просто невозможно, потому что автор не задал размеры картинки в её свойствах.
3)Tools/Preferences/Windows/Smooth scrolling
4)Что-то не понятна мне формулировка.
5)Это конечно не совсем то, но историю легко сортировать по дате и по url'у. Кроме того есть быстрый поиск по названиям и url'ам.
7)Пиши багрепорт.
9)Попробуй Tools/Preferences/Windows/Loading/Redraw instantly

Dragoner
Новичок

Зарегистр: 04/03/2004
Сообщений: 11
Re: Недостатки Opera - 9 причин против О new 
09/06/2004 19:10   [Re: alter]   [post link]  

Ну не знаю, насчет пунктов 3-8, говорить не буду (не настолько спец), а вот насчет пунктов 1 и 9… Интересно, если это случается у IE или Mozilla, то это баг, а если у Opera – то особенность реализации или фича? По поводу пункта номер 2 – и в gif’ах и в jpeg’ах размер картинки хранится в самом начале документа – достаточно проанализировать заголовок файла.

Mongoose
Moderator
****

Зарегистр: 21/05/2003
Сообщений: 1754
Из: Київ, Ненька Україна
Re: Недостатки Opera - 9 причин против О new 
10/06/2004 06:07   [Re: Dragoner]   [post link]  

Чтобы заголовок проанализировать, его нужно скачать, а браузеру чётко сказали "только из кеша". По-моему всё верно.

roadman
Новичок

Зарегистр: 16/03/2004
Сообщений: 14
Re: Недостатки Opera - 9 причин против О new 
10/06/2004 09:20   [Re: Mongoose]   [post link]  

http://www.webber.ru/articles/article.html?article_id=436 ;-)

МШЕФ
User

Зарегистр: 22/11/2002
Сообщений: 53
Re: Недостатки Opera new 
14/07/2004 21:36   [Re: roadman]   [post link]  

1. Всякие выпадающие менюхи лишены той красатищи для глаз, как это есть в ИЕ. очень жаль.
2. Не работает (onmouseover="this.style.filter='alpha(opacity=80)'" ).

Mongoose
Moderator
****

Зарегистр: 21/05/2003
Сообщений: 1754
Из: Київ, Ненька Україна
Re: Недостатки Opera new 
14/07/2004 22:35   [Re: МШЕФ]   [post link]  

Вся эта "красотища", в т.ч. opacity, никем не стандартизована, и не будет работать нигде, кроме как в IE под виндой.

МШЕФ
User

Зарегистр: 22/11/2002
Сообщений: 53
Re: Mongoose new 
15/07/2004 08:08   [Re: Mongoose]   [post link]  

Интересно, а на хз тогда так мастерят?

Mongoose
Moderator
****

Зарегистр: 21/05/2003
Сообщений: 1754
Из: Київ, Ненька Україна
IE-only "красотища" на страницах new 
15/07/2004 08:43   [Re: МШЕФ]   [post link]  

Может потому, что глупые... или ленивые... или пофигу как там у других это будет смотреться. Они сделали, и им нравицца, клиова типа, "во как я магу, блин". остальное им не интересно.

Sniper
User

Зарегистр: 20/05/2004
Сообщений: 248
Из: Россия, Москва
Re: IE-only "красотища" на страницах new 
09/08/2004 17:09   [Re: Mongoose]   [post link]  

Хочу звук в чате. Очень не хватает. Интересно догадаются сделать или нет?

Mongoose
Moderator
****

Зарегистр: 21/05/2003
Сообщений: 1754
Из: Київ, Ненька Україна
Re: IE-only "красотища" на страницах new 
10/08/2004 06:48   [Re: Sniper]   [post link]  

Дык ты только подумай сколько писка будет при интенсивном трафике в чате.

Rimmer
User

Зарегистр: 07/08/2004
Сообщений: 69
Из: Украина, Кировоград
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
05/11/2004 11:05   [Re: Stalcher]   [post link]  

Есть вот еще одна ошибка в почте:
Когда нажимаешь Ответить на сообщение с темой например
Re[10]: Tema то тема после нажатия будет ни Re[11]: а Re: Re[10]:

Неприятно

netmanМодератор
Moderator
****

Зарегистр: 16/11/2002
Сообщений: 457
Из: Russia
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
05/11/2004 11:13   [Re: Rimmer]   [post link]  

Где ошибка? Вот это Re[ХХ]: - делает только бат, по вашему ошибка в том, что это не так как в бате?

Rimmer
User

Зарегистр: 07/08/2004
Сообщений: 69
Из: Украина, Кировоград
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
05/11/2004 12:26   [Re: Stalcher]   [post link]  

Sniper
Если в коде куча ошибок, но всё равно в броузере страница выглядит нормально, то это очень хорошо

Как ты думаешь, HTML - это язык программирования или нет.
Если хоть отдаленно да, то как в коде могут быть ошибки?
Представляешь, вот кодишь ты например на Делфи, наделал гору ошибок,
а компилятор все переживал и еще "Молодец" сказал
Если есть ошибка ее нужно исправить а не надеяться что броузер ее проглотит.

Например я в Опере не вижу неправильно показаных страниц, потому что я не хожу на сайты с ошибками. Если сайт с ошибкой - значит веб-дизайнер ее не заметил и должен исправить.

Из-за ИЕ в нете куча ламерских сайтов делая которые люди пишут просто ужастный код и Осел все это пережевывает. На таких сайтах я не появляюсь, потому что там никогда нет ничего интерестного.

Rimmer
User

Зарегистр: 07/08/2004
Сообщений: 69
Из: Украина, Кировоград
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
05/11/2004 15:15   [Re: Rimmer]   [post link]  

В ответ на:
Re[ХХ]: - делает только бат

Не только бат. Аутглюк тоже так делает. С другими мейлерами я не сталкивался.

netmanМодератор
Moderator
****

Зарегистр: 16/11/2002
Сообщений: 457
Из: Russia
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
06/11/2004 05:43   [Re: Rimmer]   [post link]  

В ответ на:
Не только бат. Аутглюк тоже так делает. С другими мейлерами я не сталкивался.


Один лучше другого

Так ГДЕ ошибка ОПЕРЫ?

Нет, это просто анекдот Cудить о мэйлерах по бату и аутлуку

Или по вашему аутлук и бат - это стандарт?




Rimmer
User

Зарегистр: 07/08/2004
Сообщений: 69
Из: Украина, Кировоград
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
07/11/2004 19:48   [Re: netman]   [post link]  

А где стандарт. Где написано, что Re[ХХ]: это неправильно.
Тем более что так делают и большинство веб-интерфейсов.

Я бы на месте разработчиков Оперы тоже ввел это ИМХО удобное дополнение.

netmanМодератор
Moderator
****

Зарегистр: 16/11/2002
Сообщений: 457
Из: Russia
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
07/11/2004 20:04   [Re: Rimmer]   [post link]  

Причём тут вёб интерфейсы? Да и все что я видел, так не делают(gmail.com , hotbox и т.д.). Ну ведь есть неписаные стандарты? Из всех почтовиков - R[ХХ] делают только два, причём аутлук в меньшей степени почтовик, и пользоваться им как почтовиком - самоубийство. Что насчёт бата, так он продолжает например ставить первые две буквы инициалов, при цитировании письма, так что это тоже плохой пример.

Rimmer
User

Зарегистр: 07/08/2004
Сообщений: 69
Из: Украина, Кировоград
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
07/11/2004 20:12   [Re: Rimmer]   [post link]  

В ответ на:
Так ГДЕ ошибка ОПЕРЫ?

Да, согласен, назвать это ошибкой было безответственно с моей стороны.
Но все же ИМХО недоработкой это назвать можно.
В ответ на:
пользоваться аутлуком как почтовиком - самоубийство

Согласен

Но все таки Бат законодатель мод и ИМХО самый мощный почтовик (хотя я пользуюсь М2)

Исправлено Rimmer (07/11/2004 20:15)

netmanМодератор
Moderator
****

Зарегистр: 16/11/2002
Сообщений: 457
Из: Russia
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
07/11/2004 21:03   [Re: Rimmer]   [post link]  

В ответ на:
Но все же ИМХО недоработкой это назвать можно.


Это можно назвать чем угодно, только не ошибкой и не недоработкой.

В ответ на:
Но все таки Бат законодатель мод и ИМХО самый мощный почтовик (хотя я пользуюсь М2)


Ох Держите меня четверо Бат? Законадатель мод? Давайте по порядку.

1. Батом в осном пользуются в СНГ, на западе он почти неизвестен. Снг - это вообще не показатель не для чего.

2. А скажите, у кого бат передрал "виртуальные папки"(причём очень криво передрал) ? И у кого они были за год или до того, как они появились в бате?

Откуда взялся "почтовый чат"? И за кем бат гонится?

Почему изменения в бате, с версии 1.6х почти нулевые?

И КТО Вам сказал, что бат "законодатель мод"?

PS насчёт слова "мощный", я ничего не буду говорить Это демагогия в чистом виде Тоже самое как "ещё большая интеграция с вебом.." или "этот процессор поможет вам быстрее работать в интернете"

Rimmer
User

Зарегистр: 07/08/2004
Сообщений: 69
Из: Украина, Кировоград
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
07/11/2004 21:15   [Re: netman]   [post link]  

Короче, это все черт-те что (или как там оно пишеться правильно

Принципиальностью я никогда не страдал.
Спор на ровном месте. Я к чему веду: Опере желательно иметь такую вот фишку (и об этом разработчики не подумали). Поетому это НЕДОРАБОТКА. Ее недоработали. Я ж не говорю что ето обязательно для всех, я говорю что очнь желательно. Мне тяжело общаться с людьми когла мне приходит Re[11]: а я должен исправлять.
Реализовать это ИМХО как два пальца для Opera Software...

netmanМодератор
Moderator
****

Зарегистр: 16/11/2002
Сообщений: 457
Из: Russia
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
07/11/2004 21:30   [Re: Rimmer]   [post link]  

В ответ на:
Поетому это НЕДОРАБОТКА.


Будьте добры, в следующий раз, дописать "имхо", такими же большими буквами.

В ответ на:
Я ж не говорю что ето обязательно для всех, я говорю что очнь желательно. Мне тяжело общаться с людьми когла мне приходит Re[11]: а я должен исправлять.


То что ваши знакомые пользуются батом, это точно не вина оперы, и не её недоработка. Почти во всех эхах и ньюсах, бат и аутлук ломают квотинг и подсветку, Вы вот можете исправить, а я например, вообще не могу ничего сделать.

В ответ на:
Реализовать это ИМХО как два пальца для Opera Software...


Это вы правильно написали "имхо", не знаю откуда у вас сведения о возможностях Opera ASA. Вы можете написать в opera.wishlist и/или в раздел форум wishlist, предложите эту идею.

Но есть один момент... ради чего делать это? Ради бата? И ещё, думаю многие разработчики оперы, никогда в жизни не видели RE[ХХ] по понятным причинам.

van_griegАдминистратор
Admin
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 1210
Из: Не будем о грустном
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
08/11/2004 10:38   [Re: netman]   [post link]  

В ответ на:
Опере желательно иметь такую вот фишку (и об этом разработчики не подумали).


Подумали, дискуссия на эту тему была. Ответы с Subject типа Re[xx] нарушают какой-то суперважный RFC, поэтому в Опере этой фичи не будет.

В ответ на:
никогда в жизни не видели RE[ХХ] по понятным причинам


Видели. Некоторые из них пользовались Батом.

Mongoose
Moderator
****

Зарегистр: 21/05/2003
Сообщений: 1754
Из: Київ, Ненька Україна
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
13/11/2004 10:46   [Re: van_grieg]   [post link]  

В ответ на:
Ответы с Subject типа Re[xx] нарушают какой-то суперважный RFC, поэтому в Опере этой фичи не будет.
Есть два негласных правила разработки любой программы.
1. Старайся, обрабатывая входящие данные, учитывать как можно большее число "нестандартных" ситуаций.
2. Выдавай исходящие данные в максимально стандартизованном виде.

Ситуацию с Re[xx] я считаю недоработкой. В идеале Опера должна заменять невалидные Re[xx] на валидные Re. И тогда все будут довольны.

van_griegАдминистратор
Admin
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 1210
Из: Не будем о грустном
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
13/11/2004 16:43   [Re: Mongoose]   [post link]  

Mongoose

В ответ на:
Есть два негласных правила разработки любой программы.


Вот их Опера и соблюдает. Менять текст сообщений (и сабджекта) почтовик не имеет права.

В ответ на:
Ситуацию с Re[xx] я считаю недоработкой.


Вот и пиши им в вишлист. Мне лично все равно, будет она менять эти Re[xx] или нет.

Mongoose
Moderator
****

Зарегистр: 21/05/2003
Сообщений: 1754
Из: Київ, Ненька Україна
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
14/11/2004 13:43   [Re: van_grieg]   [post link]  

В ответ на:
Менять текст сообщений (и сабджекта) почтовик не имеет права.
Re[xx] - это техническая информация, которую каждый может менять как угодно.

В ответ на:
Вот и пиши им в вишлист.
Сам такой.

van_griegАдминистратор
Admin
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 1210
Из: Не будем о грустном
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
14/11/2004 14:29   [Re: Mongoose]   [post link]  

В ответ на:
Re[xx] - это техническая информация, которую каждый может менять как угодно.


Сабджект, начинающийся с Re: и пробела - это техническая информация, указывающая на то, что письмо есть ответ. Re[xx] - это произвольный текст.

alter
Operaman
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 903
Из: Irkutsk, Russia
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
12/01/2005 18:13   [Re: van_grieg]   [post link]  

Кстати, у Оперы есть один врождённый и до сих пор не ликвидированный недостаток — отсутствие анимульки.

Отсутствие не только отталкивает новых пользователей. Оно лжесвидетельствует о неполноценности Оперы как браузера.
С самого начала производства браузеров, в них были анимульки. А в Опере никогда не было, что всегда плохо на ней сказывалось.

Кстати, отсутствие анимации при загрузке на табе с показом процентов (как в FireFox'e с плагином или хотя бы как в Avant Brwser'е) тоже плохо.

van_griegАдминистратор
Admin
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 1210
Из: Не будем о грустном
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
13/01/2005 06:06   [Re: alter]   [post link]  

В ответ на:
отсутствие анимульки


Отсутствие чего?

alter
Operaman
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 903
Из: Irkutsk, Russia
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
13/01/2005 07:49   [Re: van_grieg]   [post link]  

van_grieg
Ну, анимульки же.
Справа вверху.
Я думаю, это с Mosaic началось [>>>]. А все подхватили. Но это крайне важно.

van_griegАдминистратор
Admin
***

Зарегистр: 19/11/2002
Сообщений: 1210
Из: Не будем о грустном
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
13/01/2005 18:59   [Re: alter]   [post link]  

В ответ на:
Справа вверху.


О боже.

Lapomas
Operaman
****

Зарегистр: 20/11/2002
Сообщений: 1835
Из: RUSSIA (время московск.)
Re: Недостатки Opera 7.50 new 
13/01/2005 20:53   [Re: van_grieg]   [post link]  


...........

Страниц в этой теме: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)  

Разное >> Флейм

Дополнительные сведения
0 зарег. и 15 анонимные пользователи просматривают этот форум.

Модератор:  netman, van_grieg, Mister Nobody, Angolier, Pechkin 

Распечатать тему

Разрешения
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать в темах
      HTML запрещен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Тема просмотрена: 71787

Оценить эту тему
Быстрый поиск
Перейти на



  
Отправить email администрации operaman.ru - Home

© 2000-2002. Николай Ковальчук - All rights reserved
Rambler's Top100