Первый пост темы
|
|
|
|
davidov
|
Новичок
|
|
|
|
|
|
|
|
Firefox vs Opera :)
03/04/2005 15:59
|
|
|
Несколько раз пытался завязать с оперой и перейти на firefox (из идеологических соображений и банер раздражает  ).
Каждый раз натыкался на то, что лисичка в лучшем случае работает не хуже. Речь идёт не об отображении страниц, этих проблем у меня, практически, нет, если страничка где-то не отображается, я с неё просто ухожу (с вероятностью 95%).
Но тут случайно заполучил gmail, который, как известно, под оперой работать отказывается (7.54).
Поставил firefox, все необходимые плагины (в том числе, проверку орфографии), для того, чтобы он стал похож на оперу (хотя, конечно, по юзабилити совсем не то).
Потом радостно обнаружил, что 7.60pr поддерживает gmail. Стал искать проверку орфографии, но aspell не работает с русским в той кодировке, которую отдаёт опера, а скрипт для поддержки msoffice не работает с 7.60.
Это, безусловно, поворотный момент. Оказалось, что есть ситуации, когда с файрфоксом нужно меньше (!) танцев с бубном (просто зайти на сайт и кликнуть "установить плагин" или "установить поисковик"), чем с оперой. И в файрфоксе есть вещи, которые работают лучше.
Конечно, я не сомневаюсь, что оперцы догонят и перегонят, но "что-то изменилось в этом мире".
P.S. (оффтопик) Что печально, мои попытки читать news сервер news.mtu.ru при помощи оперы не увенчались успехом. Он скачивает лишь малую часть сообщений сервера. Не сомневаюсь, что дело в кривой настройке сервера, но от этого не легче, outlook'ом пользоваться не хочется. Может кто-нибудь знает в чём дело?
|
|
Dennis_HAWKS
|
|
User
|
|
|
|
Зарегистр: 11/09/2003
|
|
Сообщений: 238
|
|
Из: Молдова, Тирасполь
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
02/04/2005 13:35
[Re: Gugul]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
Хаха...  читаем про еще один веселый глюк в ФФ, правда пофиксенный в ночных билдах
В ответ на:
Swappp
https://bugzilla.moz...?id=288688
Оригинал https://bugzilla.moz...?id=288608
Обсуждение http://www.linux.org...gid=860778
Баг нашли первого апреля, уже есть патч... Если коротко, то уязвимость позваляла читать случайные участки памяти в переменную JavaScript. Естественно только память самого FF/Mozilla, т.к. дальше не должна пускать ОС. В этой памяти могут содержатся конфиденциальные данные (куки/кеш/пароли/GET или POST запросы).
Ждем релиза FF 1.0.3
|
|
Пилигрим
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 29/11/2004
|
|
Сообщений: 142
|
|
Из: мск
|
|
|
Гасс, я Гмейлом не пользуюсь, так что оценить вряд ли смогу.
Коллеги.. немного размышлений.
Проникся я героическими свершениями МоФо и решил попробовать... нет, не Фокса, я еще не рехнулся на старости лет, чтобы искать и качать 30 расширений, чтобы довести ФФ до уровня Оперы.
Скачал я Мозиллу 1.7.6 рус.
Поставил, полюбовался, сел за руль, включил первую и... ой, а где гесчур "вперед-назад"? Кто умудрится заднюю передачу у машины открутить?
Э-э, так не удобно.... погодите... а где сайдбар... черт, как будто без зеркала едешь... и не видно же нифига, масштабирование где? Куда дели?
И где турбонаддув (т.е. отключение картинок)....? Едем-то неплохо, но такое впечателние, что после спортивного Феррари пересел на семейный минивэн - едет хорошо, но как-то непривычно...
И бардачок слямзили, редиски - где журнал заметок, а?
Да и дизайн какой-то аскетичный, прошу темы новые загрузить - предлагает такое убожество, что смотреть тяжко.
Ребята, отдайте мне мой Феррари 
|
|
gass512
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 17/03/2005
|
|
Сообщений: 133
|
|
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
02/04/2005 22:24
[Re: Пилигрим]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
https://bugzilla.moz...?id=288688
Оригинал https://bugzilla.moz...?id=288608
Обсуждение http://www.linux.org...gid=860778
Баг нашли первого апреля, уже есть патч... Если коротко, то уязвимость позваляла читать случайные участки памяти в переменную JavaScript. Естественно только память самого FF/Mozilla, т.к. дальше не должна пускать ОС. В этой памяти могут содержатся конфиденциальные данные (куки/кеш/пароли/GET или POST запросы).
Ждем релиза FF 1.0.3
Отлично, что нашли. Значит работа идет. Через несколько часов пофиксили и через эти несколько часов я уже сидел на Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.7) Gecko/20050401 Firefox/1.0.3
Честь и хвала mozilla.org за такое быстрое реагирование, она опять доказала, что впереди планеты всей по security, а все остальные далеко позади, особенно MS с ее необычайной способностью патчить одну дырку несколько раз и упорно не замечать уязвимости, которые все давно юзают в течении 1-3 месяцев.
Dennis_Hawks, я так понял, ты хотел сделать комплимент?
Исправлено gass512 (02/04/2005 22:29)
|
|
BabySG
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 13/03/2005
|
|
Сообщений: 50
|
|
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
02/04/2005 22:46
[Re: gass512]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
2Пилигрим:
Самое интересное, что очень многие продукты можно накалякать так
Если ставить вопрос и требовать от него ответа в виде ДА/НЕТ - то вина полностью доказуема
ЗЫ.
1) За все время использования инета - сайдбаром пользовался, наверное, раз 20 всего Хотя дружу с инетом лет 8...
Для меня просто нет такой необходимости...
2) Турбонаддув НИКОГДА не использовал. Для меня - это как при езде в шикарном лимузине не включать кондиционер - чтобы бензина меньше жрал
ЗЗЫ. Пример, кста, хороший В ответ на:
...такое впечателние, что после спортивного Феррари пересел на семейный минивэн...
- кому что, как говориться...
|
van_grieg
|
|
Admin
|
|
|
|
|
Зарегистр: 19/11/2002
|
|
Сообщений: 1210
|
|
Из: Не будем о грустном
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
03/04/2005 08:09
[Re: BabySG]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
сайдбаром пользовался, наверное, раз 20 всего
Я бы в Файрфоксе тоже сайдбаром не пользовался.
|
|
gass512
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 17/03/2005
|
|
Сообщений: 133
|
|
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
03/04/2005 08:16
[Re: van_grieg]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
В ответ на:
Ребята, отдайте мне мой Феррари
Выглядит красиво, только ездить не может
|
|
Dennis_HAWKS
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 11/09/2003
|
|
Сообщений: 238
|
|
Из: Молдова, Тирасполь
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
03/04/2005 09:52
[Re: gass512]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
gass512
В ответ на:
Честь и хвала mozilla.org за такое быстрое реагирование, она опять доказала, что впереди планеты всей по security,
заходим на Vulnerability Report >> Mozilla Firefox 1.x- и видим как MoFo с таким вышеописанным вреднейшим багом и дыркой в секьюрити, хоть и быстро пофиксенным, впереди планеты всей по незапатченным уязвимостям.
В ответ на:
а все остальные далеко позади,
а теперь заходим на Vulnerability Report >> Opera 7.x и смотрим, внимательно смотрим, кто впереди всех?
В ответ на:
Dennis_Hawks, я так понял, ты хотел сделать комплимент?
1. Хотел указать, что найден баг, притом баг очень "жирный", дырища, дырень просто. Спасибо программерам за то, что написали продукт с таким багом.
2. Да. хорошо что быстро отреагировали, хотя на ЛОРе были споры, что заплатка выйдет после выходных. Но это же nightbuld, офф. релиза нет еще, как я понял?
|
|
gass512
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 17/03/2005
|
|
Сообщений: 133
|
|
|
|
|
В ответ на:
заходим на Vulnerability Report >> Mozilla Firefox 1.x- и видим как MoFo с таким вышеописанным вреднейшим багом и дыркой в секьюрити, хоть и быстро пофиксенным, впереди планеты всей по незапатченным уязвимостям.
Там сто лет как инфа устарела. Покажи мне незакрытые уязвимости?
В ответ на:
а теперь заходим на Vulnerability Report >> Opera 7.x и смотрим, внимательно смотрим, кто впереди всех?
конечно, она не нужна исследователям, им там дырки искать и смысла нет. Все равно эксплоиты писать резона нема, ибо оперой пользуются очень мало.
В ответ на:
. Хотел указать, что найден баг, притом баг очень "жирный", дырища, дырень просто. Спасибо программерам за то, что написали продукт с таким багом.
1) Дырка, кстати, не особо критичная. Программисты не боги, ни один программист не может написать идеальный код, и в ЛЮБОМ браузере дыр столько, что не сосчитать. Другое дело, что в одних браузерах их ищут, находят и исправляют, а в других не ищут. Если бы опера имела весомый процент на мировом рынке, там дыры всплывали бы тока так.
2) В ответ на:
2. Да. хорошо что быстро отреагировали, хотя на ЛОРе были споры, что заплатка выйдет после выходных. Но это же nightbuld, офф. релиза нет еще, как я понял?
Есть релиз кандидаты, но дело не в этом, а в том, что я скачал стабильную сборку сразу после закрытия этого бага, через несколько часов. И у меня абсолютно безопасный браузер (самый безопасный из "большой тройки"), ибо дырки в нем находятся и фиксятся быстрее всех, благодаря открытому коду.
|
|
Dennis_HAWKS
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 11/09/2003
|
|
Сообщений: 238
|
|
Из: Молдова, Тирасполь
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
03/04/2005 11:24
[Re: gass512]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
gass512
В ответ на:
Там сто лет как инфа устарела.
Кто сказал? Тогда и про ИЭ инфа устарела так? Я все-таки склонен верить этому источнику.
В ответ на:
Покажи мне незакрытые уязвимости?
Там все показано. Ночные билды, в которых это пропатчено - не считаются.
В ответ на:
конечно, она не нужна исследователям,
Ну да.. зато ФФ отхапав n % от ИЭ, теперь под пристальным вниманием багхантеров, тем более 500 дохлых енотов платят за баг. И багов будут отрыто уже намно-ого больше.
В ответ на:
Все равно эксплоиты писать резона нема
И кто от этого выигрывает, что и под ФФ будут писать эксплойты?
В ответ на:
И у меня абсолютно безопасный браузер (самый безопасный из "большой тройки"),
Ты видимо очень этим гордишься?
В ответ на:
Программисты не боги, ни один программист не может написать идеальный код,
Их ведь много в MoFo, а не один - могли бы что-то более идеальное сваять общими силами.
В ответ на:
я скачал стабильную сборку сразу после закрытия этого бага, через несколько часов.
Ок, ты знаешь как это делать, ну а домохозяйка как это все сделает? пойдет на фтп? Там же без гуру не разберешься....
В ответ на:
ибо дырки в нем находятся и фиксятся быстрее всех, благодаря открытому код
Так там дырки находятся быстрее, благодаря открытому коду, или же фиксятся быстрее, благодаря открытому коду? Или дырки в нем существует вообще, благодаря тому же открытому коду?
|
|
gass512
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 17/03/2005
|
|
Сообщений: 133
|
|
|
|
|
В ответ на:
Кто сказал? Тогда и про ИЭ инфа устарела так? Я все-таки склонен верить этому источнику.
Про IE устарела -- говорит отсутствие патча, закрывающего уязвимость
В ответ на:
Там все показано. Ночные билды, в которых это пропатчено - не считаются.
Ну покажи, покажи? Или не утверждай тогда.
В ответ на:
Ну да.. зато ФФ отхапав n % от ИЭ, теперь под пристальным вниманием багхантеров, тем более 500 дохлых енотов платят за баг. И багов будут отрыто уже намно-ого больше.
Firefox убьет IE.
В ответ на:
И кто от этого выигрывает, что и под ФФ будут писать эксплойты?
Под FF не будут, ибо дырки закрывают моментально. Какой смысл писать? Писать надо тогда, когда эффект будет. Например как в случае с IE -- дырки по полгода открытые -- вот и будут заражения. Закрыться же никак нельзя от них, пока MS не соблагозволит выпустить заплатку.
В ответ на:
Ты видимо очень этим гордишься?
Нет, мне приятно чувствовать себя защищенным.
В ответ на:
Их ведь много в MoFo, а не один - могли бы что-то более идеальное сваять общими силами.
Код пишет один человек, каждый ответственнен за свой блок. Мониторят код общими силами и находят баги, допущенные при разработке. Закрывают.
В ответ на:
Ок, ты знаешь как это делать, ну а домохозяйка как это все сделает? пойдет на фтп? Там же без гуру не разберешься....
Для домохозяек идет разработка полноценного update-механизма. Он и сейчас уже есть, правда неидеальный (вытягивает весь билд, а не патч на пару кбайт). Да и домохозяйки меня не интересуют. Мне важно самому быть защищенным.
В ответ на:
Так там дырки находятся быстрее, благодаря открытому коду, или же фиксятся быстрее, благодаря открытому коду? Или дырки в нем существует вообще, благодаря тому же открытому коду?
И находятся быстрее и фиксятся быстрее. И тем более отрадно, что эксперты по безопасности предпочитают сообщать о найденных уязвимостях прямо в MoFo, а не просто опубликовывать о них инфу, как это делают с IE. MoFo оперативно принимает информацию о найденных уязвимостях.
Исправлено gass512 (03/04/2005 11:32)
|
|
Dennis_HAWKS
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 11/09/2003
|
|
Сообщений: 238
|
|
Из: Молдова, Тирасполь
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
03/04/2005 11:50
[Re: gass512]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
gass512
В ответ на:
Firefox убьет IE.
ОГО..
В ответ на:
Про IE устарела -- говорит отсутствие патча, закрывающего уязвимость
Твои же слова:
В ответ на:
Ну покажи, покажи? Или не утверждай тогда.
В ответ на:
Под FF не будут
а под кого тогда если В ответ на:
Firefox убьет IE.
???
В ответ на:
Какой смысл писать? Писать надо тогда, когда эффект будет. Например как в случае с IE -- дырки по полгода открытые -- вот и будут заражения. Закрыться же никак нельзя от них, пока MS не соблагозволит выпустить заплатку.
Смысл будет, ибо В ответ на:
Firefox убьет IE.
В ответ на:
Для домохозяек идет разработка полноценного update-механизма.
Значит домохозяйки, которых должно быть по идее больше, чем таких как ты, будут незащищенными?
В ответ на:
Он и сейчас уже есть, правда неидеальный (вытягивает весь билд, а не патч на пару кбайт).
Вот-вот....Прежде чем запускать пиар недоделанного браузера, нужно было к тому же подумать и об этом механизме.
В ответ на:
Да и домохозяйки меня не интересуют.
Ты не MoFo. А вот как раз для них и на них был нацелен весь этот шум.
В ответ на:
Мне важно самому быть защищенным.
Юношеский эгоизм. Подумай о тысячах незащищенных домохозяйках, ведь среди них может оказаться твоя сестра, мать или бабушка.
|
|
gass512
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 17/03/2005
|
|
Сообщений: 133
|
|
|
|
|
В ответ на:
Смысл будет, ибо
Давай такую пантомиму.
Нашли дырку в лисе. Ты написал для нее эксплоит, выпустил его в сеть. Ба, что-то результата и эпидемий нет. Почему? Ах вот как. ОНа уже давно закрыта....... Ну и стоило писать эксплоит под сразу закрытую дырку?
В ответ на:
Значит домохозяйки, которых должно быть по идее больше, чем таких как ты, будут незащищенными?
Их проблемы. Кстати, нынешний механизм тоже предлагает обновляться.
В ответ на:
Вот-вот....Прежде чем запускать пиар недоделанного браузера, нужно было к тому же подумать и об этом механизме.
А в опере я вообще не видел апдейт-механизма. Значит она абсолютно сыра?
В ответ на:
Ты не MoFo. А вот как раз для них и на них был нацелен весь этот шум.
Почему ж гики на лисе сидят? Посмотри на проценты FF на технических сайтах. Типа гикам нравится чувствовать себя домохозяйками?
В ответ на:
Юношеский эгоизм. Подумай о тысячах незащищенных домохозяйках, ведь среди них может оказаться твоя сестра, мать или бабушка.
Это не эгоизм, а я не мать тереза. Кстати у меня сестра сидит на IE и ничем ее не сгонишь, ибо это проблематично (далеко живет), и незачем -- ходит на один mail.ru и вообще ничего менять не собирается.
|
|
Dennis_HAWKS
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 11/09/2003
|
|
Сообщений: 238
|
|
Из: Молдова, Тирасполь
|
|
Re: Firefox vs Opera :)
03/04/2005 15:34
[Re: gass512]
[post link]
|
|
Напомнить
Правка
|
|
Сообщить
Ответ
|
|
|
gass512
В ответ на:
Давай такую пантомиму.
Нашли дырку в лисе. Ты написал для нее эксплоит, выпустил его в сеть.
Давай... пишу, выпускаю, домохозяйки ломятся кто-куда, в том числе и на мой сайт с вредоносным кодом, а пропатчить они не могут или не хотят, ибо В ответ на:
Для домохозяек идет разработка полноценного update-механизма. Он и сейчас уже есть, правда неидеальный (вытягивает весь билд, а не патч на пару кбайт).
В ответ на:
Их проблемы.
Верно, но их же ведь X процентов уже или сколько там?
В ответ на:
А в опере я вообще не видел апдейт-механизма.
Плохо смотрел. - Help->Check for new release. Хотя, это только проверка на наличие новой версии и прикручена недавно. В ФФ же механизм обновления заявлен и работает, ты сам сказал об этом, а как - см. выше. Мало того, приходится еще и профиль свой бэкапить, не факт, что после обновления будут работать используемые расширения.
а вот только, что получил с ру-борда мессагу по подписке в ветке про файрфокс - В ответ на:
Как бы автоматизировать установку нового билда: каждый раз приходится копировать папки plugins, searchengines и ставить RoboForm Adapter?..
. Т.е.
заморочки по установке все равно имеются, а для домохозяек это вообще тихий ужас.
В ответ на:
Значит она абсолютно сыра?
Нет. Дело не в этом, а в том каким способом (болезненным/безболезненным, удобным/неудобным) происходит обновление, т.е. установка новой версии.
В ответ на:
Почему ж гики на лисе сидят? Посмотри на проценты FF на технических сайтах.
Да они сидели на нем с самого начала. Или ты хочешь сказать, что увеличилось общее кол-во гиков, или новообращенные домохозяйки стали туда ходить?
Не ходят домохозяйки туда. Посмотри все-таки статс на других менее специфических сайтах. Цель-то была не пересадить гиков на ФФ, а тех самых ИЭшных домохозяек.
В ответ на:
Типа гикам нравится чувствовать себя домохозяйками?
Наоборот, домохозяйкам нравится чувствовать себя гиками, сидя на ФФ, судя по вашим словам.
В ответ на:
Это не эгоизм, а я не мать тереза.
Тебе их не жалко ни капельки!
В ответ на:
Кстати у меня сестра сидит на IE и ничем ее не сгонишь,
ты не мать тереза, ты просто эгоист Ты сестру свою явно не любишь так и не смог убедить ее....сменить ИЭ на ФФ... Обратить в свою веру... плохой из тебя юзер ФФ...Знакомые и родственники потенциального юзера ФФ все ведь должны быть подсажены на ФФ. Он постоянно должен отвечать на их вопросы по поводу работы ФФ.. Он будет для них настоящим гуру...Иначе смысл обращения в юзера ФФ теряется...Мы в ответе за тех, кого приручили...
В ответ на:
ходит на один mail.ru
А мы то думаем, почему на этих сайтах так много домохозяек.
Мдя.. что-то меня понесло... Sorry, если что не так...
|
|
Dennis_HAWKS
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 11/09/2003
|
|
Сообщений: 238
|
|
Из: Молдова, Тирасполь
|
|
|
Кстати, сделал я тут менюшку с кодами BBcode, UBBcode, vBcode для оперы 8.0.b3. Прошу сообщить о багах.
Файл переименовать из txt в ini.
|
|
gass512
|
|
User
|
|
|
|
|
Зарегистр: 17/03/2005
|
|
Сообщений: 133
|
|
|
|
|
В ответ на:
ты не мать тереза, ты просто эгоист Ты сестру свою явно не любишь так и не смог убедить ее....сменить ИЭ на ФФ... Обратить в свою веру... плохой из тебя юзер ФФ...Знакомые и родственники потенциального юзера ФФ все ведь должны быть подсажены на ФФ. Он постоянно должен отвечать на их вопросы по поводу работы ФФ.. Он будет для них настоящим гуру...Иначе смысл обращения в юзера ФФ теряется...Мы в ответе за тех, кого приручили...
Гы гы гы. ТАк и представляю, как я ей по телефону пытаюсь объяснить, что такое браузер (а еще лучше, что такое программа, с помощью которой она в мыло входит), потом пишу письма, где объясняю, как его установить, как пльзоваться.
Да ну нафиг. Пусть на осле сидит:)
|
|
0 зарег. и 11 анонимные пользователи просматривают этот форум.
Модератор: netman, van_grieg, Mister Nobody, Angolier, Pechkin
Распечатать тему
|
Разрешения
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
HTML запрещен
UBBCode разрешен
|
Рейтинг:
Тема просмотрена: 601843
|
|
|
Быстрый поиск
|
|
|
| © 2000-2002. Николай Ковальчук - All rights reserved
|
|
Предыдущее
Список
Следующее
Простое
Деревом
